О подсчетах боли и радости

[morreth]

давным-давно, на заре туманной юности прочитала я статью о пирсинге какого-то британского журналиста. Статья - стандартная облегченная жвачка для мОлодежного журнала, но в ней было одно толковое ноу-хау: там боль, испытываемая человеком при протыкании разных частей тела, оценивалась по десятибалльной шкале, где за десять баллов было принято ощущение, испытываемое человеком, с размаху прищемившим руку дверцей автомобиля - и по нисходящей, я уже не помню, к скольким баллам что привязывалось.

Так это я к чему. Объяснения Могултая становятся все непонятнее, и я себя чувствую как дурак, асиливший Тору и застрявший в талмуде. Например, смыцсл каждого слова в нижеприведенном пассаже мне понятен - а смысл пассажа в целом - нет.

"Аналогичные расчеты можно провести по вавилонским обществам. Есть ряд
критериев, задающих это самое "вавилонианство" - это вовсе не только объявление подневолия "материей" зла (т.е. того, что при прочих равных надо избегать), а исполнения желания как "материи добра" (т.е. того, чему при прочих равных надо одобрительно сочувствовать и помогать). Это еще и персонализм (в т.ч. концепция прйваси и личной ответственности за личную вину, то есть отказ от коллективных наказаний иначе как членов организованного сообщества за то, что оно делает как сообщество, а также объявление превентивных наказаний злом), и антиперфекционизм (в т.ч. отказ от превентивных наказаний с воспитательной целью и отказ от конфуцианоидного понятия о "развращении"), и концепция примерно симметричного воздаяния ("пропорционально-возмездное" понимание наказаний), и рационализм-эмпиризм, и категорическое нежелание запрещать людям удовольствия, сами по себе не несущие прямого ущерба другим, ради избавления от дальнего косвенного ущерба морали и обществу, на мельницу какового ущерба эти удовольствия могли бы лить воду - то есть "для укрепления духа и охраны высшего общественного блага", и еще некоторые вещи. В рамках этих вещей можно чинить любые по модулю жестокости - например, поголовно и мучительно истребить все живое во вражеском городе, - но вовсе не любые по характеру и формату жестокости."

Товарищи вавилонцы! Вы можете расписать мне алгоритм подсчета страданий/радостей так же просто и тупо, как британский журналюга расписал болевые ощущения, испытываемые при пирсинге?

Comments

[morreth.livejournal.com]

Возможно, спасение души и может считаться добром только в нашей системе - а вот утешение и моральная опора, которые люди находят в вере, уже являются вещами вполне верифицируемыми. Чтобы предлагать тому же Дику отказаться от источника утешения и опоры - нужно, с моей точки зрения, предложить и компенсацию. Причем я хочу сразу оговорить, что "поморский Христос" в качестве такой компенсации не канает.

[lynx9.livejournal.com]

У меня всегда вызывало недоумение, как можно вообще утешаться и находить опору в вещах, которые стоят заведомо для тебя только на вере. Так что предложить что-то _Дику_ не представляется возможным по причине того, что предлагающие механизм утешения для Дика не способны понять. Но вот Кессель у тебя отказался от предложенного утешения в виде веры, и нашел его в другом месте. Поскольку персонаж как минимум частично твой, ты у него и поинтересуйся. ;)

Если ты хорошенько пороешься в себе -

[morreth.livejournal.com]

ты обнаружишь, что делаешь то же самое :).

***Но вот Кессель у тебя отказался от предложенного утешения в виде веры, и нашел его в другом месте.***

Он не у меня отказался. У Антрекота. Для меня Кессель - совершенно "темный" персонаж, как и Габриэлян. В смысле - я о его мотивах ничего внятного сказать ен могу.

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[lynx9.livejournal.com]

Не-а. Я утешаюсь надеждой. Скажем, я надеюсь, что посмертие есть, и это меня утешает. Мол, мы же не знаем точно, что его нет.

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[morreth.livejournal.com]

НО ведь надежда - это все та же вера, только в более разбавленном виде :).

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[el-d.livejournal.com]

Кессель с некоторых пор считает, что "оставь надежду, всяк сюда входящий" - это исключительно оптимистический лозунг. И единственный нормальный способ _жить_. А обещания, что все будет правильно, он видал в том гробу, из которого встал.

С уважением,
Антрекот

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[virago-ghost.livejournal.com]

на практике, многие люди гибнут, вооружившись этим лозунгом. Именно после того, как вооружатся им.

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[el-d.livejournal.com]

Это зависит ровно от того, _на кого_ они его распространяют.

С уважением,
Антрекот

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[virago-ghost.livejournal.com]

не похоже

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[lynx9.livejournal.com]

Pochemu net?

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[virago-ghost.livejournal.com]

что почему? почему одна и таже линия поведения не может біть гибельной для одного типа людей и помогать віживать другим?

[el-d.livejournal.com]

Так поэтому - как на мой вкус - пока людей не едят, так пусть и утешаются, как хотят.
А вот как только крестовые походы начинаются, тут извините.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Почему извините? Чем этот крестовый поход кк война - по своим методам и целям - был хуже того, что предприняли Фарран-Бон-Шнайдер?

[el-d.livejournal.com]

Да тем, что людей провоцировали не на правильный и ответственный поступок, а на дополнительное озверение. На демонизацию. На _больший_ бой посуды с самооправданием в кубе. И с отводом агрессии на _сообщество_ по принципу коллективной ответственности.

Кстати, то, что предприняли Фарран-Бон-Шнайдер - это очень нехороший номер, который частично списать можно только на сказочно грустную ситуацию.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Да тем, что людей провоцировали не на правильный и ответственный поступок, а на дополнительное озверение. На демонизацию***

Нет, ребята. Это уже пошло после Сунагиси. До - была игра в основном на ущемленной гордости: да кто они, ять, такие запрещать нам Землю-матушку навещать?

[el-d.livejournal.com]

Угу. А чем было Сунагиси мы тоже знаем...
И картинка "доведенное до крайности местное население героически восстало и просило у нас помощи, а их истребили до последнего и мы не успели - отмстим же за кровь невинную" и картинка "очень придавленному местному населению обещали помощь и бросили их, а потом целевым образом не пропустили транспорты, чтобы не дать их эвакуировать и спровоцировать противника на геноцид" - это две очень разные истории... за вторую уже не тянет убивать кого попало, а тянет убивать конкретных авторов инцидента с обеих сторон.

С уважением,
Антрекот

:))))))))))))))))

[morreth.livejournal.com]

***чтобы не дать их эвакуировать и спровоцировать противника на геноцид***

Нет, ТАК паршиво о вавилонянах никто не думал. Думали, что они просто плюнут и оставят население там, где оно есть, порушив только инфраструктуру, которую усилиями того же населения можно будет быстро починить.

Re: :))))))))))))))))

[el-d.livejournal.com]

Думаю, что думал. Потому как из порушенной инфраструктуры казуса белли не вытащишь. Скорее... - не убьют, получим просто планету и местных, которые будут рады любым условиям. Убьют - будет просто сказка.

С уважением,
Антрекот

Re: :))))))))))))))))

[morreth.livejournal.com]

***Думаю, что думал.***

Кто из нас книгу пишет, я или ты?

***Потому как из порушенной инфраструктуры казуса белли не вытащишь.***

Казусом белли было восстание Райана Маэды.

Re: :))))))))))))))))

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Извините, опять для тех кто в танке - можно? Вот это вот "не пропустить транспорты", получается, было намеренной провокацией со стороны Империи7 Ну, пусть не на геноцид провокацией (так плохо не думали) - но на некоторые репрессии7 Чтобы повод был? Или я что-то не понимаю?