morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-30 11:41 pm

О подсчетах боли и радости

давным-давно, на заре туманной юности прочитала я статью о пирсинге какого-то британского журналиста. Статья - стандартная облегченная жвачка для мОлодежного журнала, но в ней было одно толковое ноу-хау: там боль, испытываемая человеком при протыкании разных частей тела, оценивалась по десятибалльной шкале, где за десять баллов было принято ощущение, испытываемое человеком, с размаху прищемившим руку дверцей автомобиля - и по нисходящей, я уже не помню, к скольким баллам что привязывалось.

Так это я к чему. Объяснения Могултая становятся все непонятнее, и я себя чувствую как дурак, асиливший Тору и застрявший в талмуде. Например, смыцсл каждого слова в нижеприведенном пассаже мне понятен - а смысл пассажа в целом - нет.

"Аналогичные расчеты можно провести по вавилонским обществам. Есть ряд
критериев, задающих это самое "вавилонианство" - это вовсе не только объявление подневолия "материей" зла (т.е. того, что при прочих равных надо избегать), а исполнения желания как "материи добра" (т.е. того, чему при прочих равных надо одобрительно сочувствовать и помогать). Это еще и персонализм (в т.ч. концепция прйваси и личной ответственности за личную вину, то есть отказ от коллективных наказаний иначе как членов организованного сообщества за то, что оно делает как сообщество, а также объявление превентивных наказаний злом), и антиперфекционизм (в т.ч. отказ от превентивных наказаний с воспитательной целью и отказ от конфуцианоидного понятия о "развращении"), и концепция примерно симметричного воздаяния ("пропорционально-возмездное" понимание наказаний), и рационализм-эмпиризм, и категорическое нежелание запрещать людям удовольствия, сами по себе не несущие прямого ущерба другим, ради избавления от дальнего косвенного ущерба морали и обществу, на мельницу какового ущерба эти удовольствия могли бы лить воду - то есть "для укрепления духа и охраны высшего общественного блага", и еще некоторые вещи. В рамках этих вещей можно чинить любые по модулю жестокости - например, поголовно и мучительно истребить все живое во вражеском городе, - но вовсе не любые по характеру и формату жестокости."

Товарищи вавилонцы! Вы можете расписать мне алгоритм подсчета страданий/радостей так же просто и тупо, как британский журналюга расписал болевые ощущения, испытываемые при пирсинге?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-01 06:54 am (UTC)(link)
У меня всегда вызывало недоумение, как можно вообще утешаться и находить опору в вещах, которые стоят заведомо для тебя только на вере. Так что предложить что-то _Дику_ не представляется возможным по причине того, что предлагающие механизм утешения для Дика не способны понять. Но вот Кессель у тебя отказался от предложенного утешения в виде веры, и нашел его в другом месте. Поскольку персонаж как минимум частично твой, ты у него и поинтересуйся. ;)

Если ты хорошенько пороешься в себе -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 07:58 am (UTC)(link)
ты обнаружишь, что делаешь то же самое :).

***Но вот Кессель у тебя отказался от предложенного утешения в виде веры, и нашел его в другом месте.***

Он не у меня отказался. У Антрекота. Для меня Кессель - совершенно "темный" персонаж, как и Габриэлян. В смысле - я о его мотивах ничего внятного сказать ен могу.

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-01 08:02 am (UTC)(link)
Не-а. Я утешаюсь надеждой. Скажем, я надеюсь, что посмертие есть, и это меня утешает. Мол, мы же не знаем точно, что его нет.

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-01 08:36 am (UTC)(link)
НО ведь надежда - это все та же вера, только в более разбавленном виде :).

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-10-01 08:22 am (UTC)(link)
Кессель с некоторых пор считает, что "оставь надежду, всяк сюда входящий" - это исключительно оптимистический лозунг. И единственный нормальный способ _жить_. А обещания, что все будет правильно, он видал в том гробу, из которого встал.

С уважением,
Антрекот

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-10-02 04:55 am (UTC)(link)
на практике, многие люди гибнут, вооружившись этим лозунгом. Именно после того, как вооружатся им.

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-10-02 02:52 pm (UTC)(link)
Это зависит ровно от того, _на кого_ они его распространяют.

С уважением,
Антрекот

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-10-02 03:42 pm (UTC)(link)
не похоже

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 03:44 pm (UTC)(link)
Pochemu net?

Re: Если ты хорошенько пороешься в себе -

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-10-03 03:53 am (UTC)(link)
что почему? почему одна и таже линия поведения не может біть гибельной для одного типа людей и помогать віживать другим?