Большое Попадалово-2

[morreth]

Из хороших новостей: Борис не оговорился и не пошутил насчет эльфов - они в этом мире действительно были.
Когда она, перебирая ногами по возможности в темпе Бориса, оставила позади очередной горный ручеек (ух, хорошо, что не успела переобуться, и на ногах - сапоги, а не туфли!), из леса, покрывшего склон горы, им навстречу выехал всадник. Он еще и приблизиться не усел, а Ирка сразу поняла: эльф. Гордая посадка головы, ровная спина, косая сажень в плечах... Не сбавляя и не увеличивая скорости, всадник мелкой рысцой приблизился к ним и на глубокий поклон Бориса ответил снисходительным кивком.
Ну, как вы с нами, так и мы с вами. Ирка изобразила неглубокий книксен.
Вблизи он оказался не таким красивым, каким выглядел издали. Ирка привыкла представлять себе эльфов как очень красивых людей (и поэтому не любила фильм Питера Джексона - мордатые все какие-то, носатые...), а это лицо было... ну, не так чтобы некрасивым... Но таким, необычным очень. Да, глаза большие, раскосые и синие - но разрез такой, что к носу они стоят под углом чуть ли не в 120 градусов. И все лицо какое-то скошенное и вытянутое. По отдельности каждая черта красива, а все вместе - чуть ли не отталкивающе.
Одет эльф был довольно просто - но темно-зеленая куртка, рубаха и штаны той же домотканой природы, что и у Бориса, скроены и сшиты с куда большим изяществом, тщательно подогнаны по фигуре. Окраска была странной - сначала Ирка подумала даже, что камуфляж, а потом поняла, как получен этот беспорядочный узор пятен: одежду разложили на траве и валиком наносили краску.
Ответив Ирке чуть менее небрежным полупоклоном, нежели Борису, эльф что-то сказал ему. Тот улыбнулся, поглядел на Ирку и ответил. Оба засмеялись.
Девушка почувствовала себя неловко.
Эльф тронул гнедого коня пятками, и скоро исчез за поворотом.
- Чего вы ржали-то? - неприязненно спросила Ирка.
- Да так... непереводимая игра эльфийских слов, - уклонился Борис от прямого ответа. - А вообще, я смотрю, ты везучая. Он как раз в дозоре и был поблизости, когда забеспокоился Круг. Даже если бы меня не было, он бы тебя подобрал и доставил на хутор.
- Если он был ближе - почему ты успел раньше? - удивилась Ирка.
- А мы чувствуем примерно за сутки. Думаю, это оттого, что Круг с нашим миром связан. И если кто-то из нас может отправиться, то мы идем человека встречать. Вообще, в принципе еще не было, чтобы с человеком в первый же день что-то стряслось. Обычно перенос бывает ночью, человек видит, что кругом тьма непролазная, ну и не суется никуда до утра. А утром находит тропинку, по которой мы идем, а тропинка выводит к Ап-Регетхвар, это деревня. Я, чтобы путь срезать, тебя пастушьей стежкой повел - а натоптанным путем ты бы как раз к деревне вышла. Ну, а там нас, хуторских, в общем, знают. Тебя бы отправили. Ну а если бы ты так и осталась на месте - тебя бы нашел из дозорных кто-то.
Ирка сравнила перспективу приеать на этот их хутор в едле эльфийского красавца с путешествием на своих двоих в компании Бориса, воняющего овчиной. И ей немедленно захотелось сказать парню какую-нибудь гадость.
- Ага, а если бы я ночью замерзла?
- Ты как думаешь, зачем я бурку между камней там оставил? И запас сушняка?
- Но когда я... перенеслась, ее же еще не было!
- Балда. Она все время там. И сушняк. На всякий случай.
- Так что, вы не всегда выходите встречать... гостей?
- Всяко бывает. Вот у нас со дня на день начнется окот овец - такое будет, что только держись.
- Вам, значит, овцы дороже людей? - горько сказала Ирка.
- Послушай, - Борис развернулся на ходу, взял ее за руку и подтащил к себе. - Если бы ураган, метель, мороз, еще что - конечно, кто-то бы бросил все и пошел тебя встречать. Я или Тимур. Или кто-то из девчат на худой конец. Но если погода спокойная и хорошая, а у нас горячка - то бывает, что мы и не ходим. Ну или выходим не сразу.
Он отпустил Иркину руку.
- А если кто-то погибнет?
- Если кто-то попрется в темнотище лазать по горам - то он сам себе п...дец. Мы не виноваты. Другие и того не делают.
- Какие другие?
- А ты что думаешь, это здесь один круг?
Ирку разобрало такое любопыттво что она забыла про свои обиды.
- А сколько их?
- Никто не знает. Нам точно известны два. Причем второй в таком месте, что ну его нафиг. Мы тебя сегодня с Мишкой познакомим, он один раз там вылупился - так его сразу в рабство продали.
- Хренассе... - пробормотала Ирка. - Подожди, а что значит "один раз"...?
- Ну, сначала он тут, у нас вылез. Через год обратно ушел. А через три года по земному счету его опять к нам вымело, представляешь? Только в другом месте. Тимур тут давно, он говорит, что к нам выкидывает людей из европейской части Союза. И не только Союза - поляков заносит, болгар... А Мишка в Штаты эмигрировал - и там второй раз попал. Уникум. Дважды попадун Советского Союза. Занесло его в самое кубло, к телпайнам, чтоб у них повысыхало...
- Это что, местные орки?
- Хуже, млять. Люди. Это если с биологической точки зрения. Я бы их людьми не называл. Так, что-то среднее между молдаванином и кишечным паразитом...
"Однако", - подумала Ирка.
- ...Ну их нахрен сейчас о них говорить, пусть тебе вечером Мишка с Тимуром политинформацию проведут. Главное - уроды они. Людьми считают себя одних, больше никого. Остальных сразу режут или в рабство. Мишка молодой, здоровый - его и продали. А он уже знал, где мы живем. Ну, погорбатился на своего хозяина, освоился с языком - и драла на восток. Его поймали, выпороли так, что на спине живого места не осталось, на лоб клеймо и на галеры. Уважуха Мишке - я бы там сдох, а он мало что выжил, так еще и Мирека вытащил.
- Мирека?
- Хорват один тут был, но он из Германии попал. Где третий портал - не знает, его тоже сразу продали, и пока с караваном гнали, он дорогу ни фига не запомнил. Ну вот на галере оказался вместе с Мишкой. А потом в один прекрасный день галеру эльфы потопили, ребят подобрали... Тут им в третий раз поперло. Не, даже в четвертый. В третий - это когда их не убило при таране и абордаже. А четвертый - капитан галеры каким-то там родственником оказался нашему хозяину, Джаджи-ха Шаймэ. Седьмая вода на киселе, но для эльфа любое родство много значит. Он Мишке и Миреку эскорт аж до самого Попадалова организовал. Мирек последним телепортом обратно на Землю ушел, а Мишка остался. Говорит, если меня в третий раз в Тельпе выкинет, я или сдохну, или сам повешусь. Лучше тут. Хотя бы все свои...
- А эльфы - они какие? - спросила Ирка.
Борис фыркнул.
- Все вы, новички, одинаковые - эльфов вам подавай первым делом. Эльфы - они классные. Если бы не Джаджи-кер, нам бы всем хана. Они вообще много добра людям делают, только люди ценить его нихрена не умеют. Вот честно скажи: ты, небось, думаешь - ах, какой он не джентьльмен, меня не захотел на своей лошадке подбросить. Думаешь?
- И близко нет, - фыркнув, соврала Ира.
- Нда? Ну молодец, - скептически обозвался Борис. - Потому что были тут... дамочки с претензиями. Ну вот, они претензии выкатывают - а подумать готовой и сообразить, что дозорные тут ездят не просто так, это они не в силах. Мджир - он с маршрута специально свернул, чтобы узнать, все ли с тобой в порядке. А это не хухры-мухры.
- А зачем тут дозоры? - поинтересовалась Ирка. - Места неспокойные?
- Нууу, как тебе сказать... Разбойников нет, хищников тоже сильно укоротили. Это потому что здесь владения рода Джаджи. Но, с другой стороны, эльфийские владения всегда притягивают шеби.
- Это звери такие?
- Это духи такие. Могут в зверя вселиться, могут в человека. И хотя пакостят всегда на эльфийских землях, самих эльфов боятся. Поэтому дозоры все время.
Борис остановился так внезапно, что Ирка чуть не ткнулась ему в спину носом.
Тропинка шла вдоль края скального обрыва, и когда Ирка глянула вниз - увидела долину с небольшим озерцом, а в долине - большой участнк распаханной земли, длинный каменный дом, окруженный садом и обнесенный высоким забором, толкущихся в загоне овец и, видимо, сарай для них, еще несколько пристроек...
- Ну, вот мы и пришли, - сказал Борис. - Велком ту Большое Попадалово.

Comments

[nicksakva.livejournal.com]

Ох, темнят эти эльфы что-то. Вот скажем в наш мир ни с того ни с сего повалил бы разный народ из продвинутого магического мира. Ясное дело, в нашей ноосфере их магия не работает. Допустим попадают к нам в основном "маги-недоучки", у кого по жизни с магией не очень, но зато они там во всякую технику-механику играются. Ну и по каким-то загадочным законам Мирового Баланса при определенном уровне "погружения в игру" их и выкидывает из магического мира в технический. Наш мир по сравнению с тем в среднем довольно жесток и беден. И пусть даже для полной симметрии способ отправки туда мы таки освоили, хотя он весьма дорог и требует некоторой максимальной массы переноса.

Так вот, на первых порах наверняка любой из этих "попадал-недомагов" станет объектом самого пристального изучения и расспросов на предмет освоения и изучения магических технологий. Да, каждый из них ничего не умеет и ничему научить не может. Но каждого их них чему-то учили. И если просуммировать все их знания, то вполне можно многое узнать и о том мире, и о неизвестных сторонах этого.

В Большом Попадалове ничего похожего не происходит. "Попадалы" местных совершенно не интересуют. При этом, насколько понимаю, активного внедрения каких-то наших know-how в этом мире также не происходит даже там, где они могут оказаться полезны (галеры с гребцами, и таран).

Из этого с высокой вероятностью можно предположть следующее.

1) Контакт между мирами не очень давний, так что технологии просто не успели войти в стадию внедрения.

2) Местное руководство уже имеет доступ к нашим технологиям, учебникам и квалифицированным спецам, поэтому в неквалифицированных кадрах не нуждается. То ли путем brain drain, то ли путем поступления в наши школы-ВУЗы, а скорее всего и то и другое.

3) Наиболее вероятно, что "попадалы" - побочный эффект переноса из нашего мира "людей и идей". В принципе первичный опрос-сканирование, о котором не остается воспоминаний, вроде бы не слишком большая проблема даже и без магии. Отсюда и забота местных об обратной телепортации (в наиболее гуманных социумах). Не исключено, что фильтрацией занимается сам Борис.

Практические выводы.

Если в этом мире уже существуют лаборатории по адаптации земных технологий, которые местные однако не рекламируют, то возможно имеет смысл их поискать. Может им офис-менеджер к тому времени как раз понадобится. :)
(Кстати! Я не очень в курсе, среди моих знакомых нет никого, кто представлялся бы офис-менеджером, но у меня почему-то сложилось смутное впечатление, что Простая Секретарша по статусу на пару ступенек выше офис-менеджера).

Если таких лабораторий по каким-то причинам нет, то одна из приоритетных задач "попадал" - создание ее подобия из имеющихся людей. Можно попытаться из памяти 5-6 современных человек, каждый из которых вроде бы сам по себе ничего не умеет и не знает, извлечь товарное для мира "меча и магии" know-how. Разумеется, тут без участия местных спецов не обойтись, но при отсутствии противодействия властей это проблема скоре всего решаемая. То есть задача как раз в том, чтобы найти местных спецов, способных рентабельно внедрять информацию, извлекаемую из памяти "попадал".

[katherine-kinn.livejournal.com]

ну-ну. Представила себе Фердинанда и Изабеллу, внедряющих ноу-хау... или там Энрике Мореплавателя... А также Чингисхана, санкционирующего изучение каких-то косноязычных придурков, которые не знают, с какой стороны к коню подходить...

[nicksakva.livejournal.com]

Чингисхан однако занимался чем-то подобным. Отбирал "попадал-специалистов" из-за Великой Стены (благо там были некоторые проблемы, так что и добровльцы попадались) и осваивал технологию взятия городов. И пошел на Китай, только когда освоил. То, что "попадалы" вполне могли не знать, с какой стороны подойти к коню, его едва ли смущало. Зато они знали, с какой стороны подойти к осадной машине.

Изабелла вообще поставила то ли на невежду, который даже толком радиус Земли оценить не смог, то ли на авантюриста, который ей таким образом мозги пудрил.

А чем по-вашему занимался Генеральный Конструктор каравелл? Именно что собирал всяких придурков и фильтровал их идеи.

В данном случае принципиальное отличие, что у эльфов реальность нашего мира сомнения не вызывает, поэтому самая главная информация - это как с атомной бомбой. Что такое можно сделать.
А вот для этого даже степень компетентности информатора не очень важна.

[mouglas.livejournal.com]

Ну, у Чингисхана конкретная задача была и он точно знал, что эти попадалы хоть чем-то да помогут. А к Изабелле этот авантюрист пришел сам и долго доказывал, что ему надо дать деньги.
Тут вот, имхо, тоже - если найдется кто-нибудь, кто придет к эльфам и скажет, что знает что-то нужное, и выдержит долгую проверку, в процессе которой ему наверняка будут мешать - тогда может что-то получиться. Иначе вряд ли.
Причем этот человек должен быть серьезным специалистом в своей области, иначе провалит проверку и выставит себя идиотом. А серьезные специалисты, насколько я понял, через портал не проходят.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну Дуглас, ну вот представь себе. что попал в средневековье выпускник МИСиСа, с практикой на заводе.
ЧТо он может сказать цеховому кузнецу? Как мартен построить? да кто ему поверит, если парень кузницу видел только на картинке? в лучшем случае возьмут уголь таскать и огонь раздувать.

Или врач. Тут уже по этмоу поводу врач отписывался - лекарств нет, с травами засада, инструментов нет, антисептики нет, анестезия только водкой или опием.
Да соверемнный врач при взгялде на тамошние гнойные флегмоны выпадет в осадок - после изобретения антибиотиков врачи с таким обычно не сталкиваются.

[mouglas.livejournal.com]

Ну так я про что и говорю:)
Поверить ему могут, если он сам построит если не мартен, то какой-нибудь более простой механизм. А он не построит, скорее всего.

[drunkelf.livejournal.com]

Нууу... Посоветовать он может много чего. Сыпануть, например, в горн (или что там у цеховых кузнецов) горсть медной, допустим, стружки и получить легированую сталь.
Врач - тем более. Одного понимания инфекционной природы воспалений хватит - хотя бы для мытья рук ПЕРЕД а не ПОСЛЕ хирургической операции. Смертность хирургическая сразу упадет.

[nicksakva.livejournal.com]

Тут вот, имхо, тоже - если найдется кто-нибудь, кто придет к эльфам и скажет, что знает что-то нужное, и выдержит долгую проверку, в процессе которой ему наверняка будут мешать - тогда может что-то получиться. Иначе вряд ли.
Причем этот человек должен быть серьезным специалистом в своей области, иначе провалит проверку и выставит себя идиотом.

Не так. Если у эльфов есть серьезные специалисты, то любая достоверная информация из их области интересов даже от попадал-невежд, но из продвинутого в этой области мира, скорее всего будет для них очень ценной. Не стоит недооценивать степень проницательности специалистов, в том числе и средневековых.

С учетом же традиционных средневековых норм хранения know-how в рамках цеха или мастерской, в Большом Попадалове должны были бы крутиться представители конкурирующих цехов даже просто чтобы расспрашивать, записывать, звать в подмастерья и т.п. Если этого не происходит, то я делаю вывод, что информация, которую местные спецы могли бы выудить из "попадал", им и так достается более дешевыми и простыми путями.

[mouglas.livejournal.com]

Ну во-первых, как правильно отметили, далеко не факт, что эльфам эта информация для чего-то нужна. Это тоже еще надо обосновать. Я сильно подозреваю, что не смог бы обяснить какому-нибудь средневековому рыцарю, зачем ему нужен компьютер.
Во-вторых, нет доказательств, что попадала не врет.
В-третьих, даже если попадале поверят, компьютер все равно никто не сможет построить - инструментов нет.

[geralt.livejournal.com]

"Тут вот, имхо, тоже - если найдется кто-нибудь, кто придет к эльфам и скажет, что знает что-то нужное, и выдержит долгую проверку, в процессе которой ему наверняка будут мешать - тогда может что-то получиться"

А кто вообще сказал, что эльфам эта информация интересна? Т.е. почему вообще мы так уверены, что все не умеющую делать электрические кофеварки, увидев нас, тут же потребуют, чтобы мы им объяснили, как делать электрические кофеварки?

[katherine-kinn.livejournal.com]

В точку!

[mouglas.livejournal.com]

Конечно. Тут ключевое слово "нужное".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Китайцы довольно мощно взаимодействовали со степью у монголов прочих родственых племен постоянно отирались то их посланники, то беглецы. Монголы регялрно набегали на северные границы, добегали до городка покрепче, им вваливали со стен разного и они убегали обратно. Так что Чингисхан знал, что ему надо. И от киатйца он не ждал. что тот на лошадь залезет более-менее прилично, но зато уж и презирали монгодлы киатйцев до такой степени, что пермо не описать.

Изабелла о радиусе Земли была не в курсе, а вот что португальцы и арабы возят с востока всякую полезную и дорогую фигню, знала прекрасно. И что к ней приперся генуэзец (а генуэзцы торговали с Востоком и ввозили в Европу пряности, шелк и прочую роскошь), говорило только о том, что у него есть план. И что-то он наверняка знает.

А Энрике придурков не собирал. Он собирал корабелов, которые были способны построить фигню, которая плавала бы лучше привычных прибрежных лоханок и на которой не надо было бы к берегу каждый вечер причаливать. И кого попало не брал.

То етсь все было знакомое, логичное и привычное.

Леонардо вон ни одного своего выдающегося изобретения не построил в натуре - денег-то никто не давал. Хотя у него и имя было, и положение. От Амбруаза Паре с его передовыми методами полевой хирургии коллеги шарахались, как от чумного, несмотря на то, что у Паре больные выживали чаще, чем у его коллег.

Тут до середины 19 века отрицлаи, что с неба камни могут падать, а вы полагаете. что стали бы слушать какого-нибудь Васю, который и латыни-то не знает, и вообще говорит еле-еле, и предлагает трактор построить?
Есть такая птичка - наивняк.

[nicksakva.livejournal.com]

То есть все было знакомое, логичное и привычное.
Так ведь и тут "попадалы" - "знакомое и привычное".

Леонардо вон ни одного своего выдающегося изобретения не построил в натуре - денег-то никто не давал. Хотя у него и имя было, и положение. От Амбруаза Паре с его передовыми методами полевой хирургии коллеги шарахались, как от чумного, несмотря на то, что у Паре больные выживали чаще, чем у его коллег.
Да. Потому что вполне оправданно сомневались, можно ли такое сделать.

Здесь же картина совсем другая. Нет особых сомнений, что можно, что люди говорят правду. Остаются детали - как. Они, правда, толком не знают сами, ну так на то спецы есть, чтобы понять, что они там бормочут.
Слава, почет, деньги и риск естественно не "попадалам", а спецам. Но у "попадал" задача скромная - год продержаться. ;)

вы полагаете. что стали бы слушать какого-нибудь Васю, который и латыни-то не знает, и вообще говорит еле-еле, и предлагает трактор построить
Так и демонов вызывали, и древние манускрипты трактовали-расшифровывали всяко.
Тут-то дело более верное.

[smrx.livejournal.com]

Трактор конечно нет. Но это не значит что информация землян там будет вообще никому не интересна. Насколько я знаю, в средневековье рассказы про заморские диковинки пользовались успехом. Поэтому если рабу удавалось продержаться подольше и выучить язык, он вполне мог рассказывать хозяину о нашем мире. А хозяин слушал бы даже без практического интереса, просто как развлекательную байку о заморских диковинках. А потом и до местного правителя дошли бы слухи, что у одного из его подданных есть забавный раб-чужестранец, рассказывающий необычные байки. И раба вероятно доставили бы ко двору правителя. И байками раба наверняка заинтересовались бы придворный маги, астрологи, алхимики.
Кстати последние смогли бы извлечь наибольшую пользу. Рецепт пороха не так уж сложен и можно быстро и не особо затратно проверить его реальность.
Да и примитивный компас сделать не так и трудно, если найдется природный магнит.

[virago-ghost.livejournal.com]

это другой жанр будет :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

как увижу такую теорию заговора, так тошнит...

[geralt.livejournal.com]

Глава эльфийской службы безопасности щелкнул пальцами. На конце тонкой пахинтоски появился огонек. Эльф затянулся и некоторое время задумчиво изучал Ирину холодными стальными глазами.
- В общем так, милая барышня, - сказал он наконец. - Либо вы будете делать то, что я вам скажу, либо ваша судьба будет весьма и весьма печальна. Дело не в том, что я не мог бы вас заставить - надеюсь, пока вы шли ко мне, вы заметили некоторые приспособления, возбуждающие энтузиазм и в более крепких, чем вы людях. Однако мне всегда больше нравилось, когда люди работают не за страх, а за совесть. Вот только совесть у вас обычно просыпается от страха.
Он коротко рассмеялся и продолжил.
- В сущности от вас не требуется почти ничего делать. Нам просто нужно знать некоторые подробности ежедневной жизни поселка, в частности...

Хи-хи :) Еще можно подсыпать суперагента от местного человеческого правителя. Парочку агентов помельче издаля, и какого-нибудь вообще супер-пупер сверхагента непонятно от кого. Ну и среди попадал тоже будет сверхагент, который всех в конце обманет с помощью ручки с исчезающими чернилами.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Дело Еськова живет и процветает, ага....

[geralt.livejournal.com]

Об эльфах сложно что-то определенное сказать. Эльфы тут судя по всему толкиновские, а им наши технологии интересны скорее всего не больше, чем нам например выжигание по дереву. Местным правителям попадалы тоже побоку - мало ли юродивых по деревням бродит. Чтобы заинтересовать правителя нужно, чтобы до него дошла внятная информация о попадалах. Такое возможно в двух случаях - либо кто-то из подданых "на месте" разберется, соберет информацию и предоставит повелителю, либо попадалы протащат с собой (сделают сами) что-то по настоящему серьезное и бабахнут со всей дури. В противном случае - ну живут себе какие-то чудаки из другого мира, так умные люди уже давно говорят, что в это другом мире все не так, как у нас, там и люди ходят с песьими головами...

"Простая Секретарша по статусу на пару ступенек выше офис-менеджера"

Смотря, кого считать секретаршей. Обычно в обязанности офис-менеджера (у нас во всяком случае) было отвечать на звонки, закупать канцтовары, планировать и следить за графиком водителей. Всякая мелочь, которую директор не знает кому поручить. Ну и корпоративы на ней были :) По моим понятиям это именно секретарша :)

"одна из приоритетных задач "попадал" - создание ее подобия из имеющихся людей"

Ууу вы какой. Я посмотрю на вас, как вы после 14 часов тяжелого физического труда будете лабораторию создавать. Вы даже пожрать не факт, что сможете. У вас натурально будет одна мысль - до лежанки доползти. Читайте "День триффидов" Уиндема.

[nicksakva.livejournal.com]

Ууу вы какой. Я посмотрю на вас, как вы после 14 часов тяжелого физического труда будете лабораторию создавать. Вы даже пожрать не факт, что сможете. У вас натурально будет одна мысль - до лежанки доползти.

"Лабораторию создавать" могут только местные. Еще раз хочу обратить внимание на одно существенное отличие моделируемой ситуации от традиционных "попадал неведомо откуда", которые пытаются впарить какие-то know-how аборигенам, а те их естественно посылают и правильно делают. Здесь принадлежность попадал к иному миру не вызывает никаких сомнений. Соответственно их информация вполне заслуживает доверия. Поэтому прежде всего можно пытаться искать местных мастеров и сбывать им идеи, реализуемые на данном техническом уровне. И не пытаться делать того, что гораздо лучше может сделать местный специалист.

Собственно "прокорм" такого консультанта с одновременным исполнением им обычных обязанностей неквалифицированного подмастерья не должен быть очень накладным, а при толике везения может быть вполне рентабельным. Поэтому мне подозрительно, что "попадалы" совсем не котируются, кроме как в качестве физической рабсилы.
Одну из возможных причин я и изложил.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Думать вы себе не дали труда. Вам описали другие выходы: там такие культуры, которые рассматривают любых чужаков только как потенциальную рабсилу и за людей не сичтают.
С чего вы взяли что знания в неизвестных областях в средневековом обществе чего-то стоят? Что чуваку. который не знает, сколько раз надо прочитать "Отче наш" на раскаливании болванки под лемех, поверят в том, что он знает, как сварить дамасскую сталь? ЧТо какому-то левому идиотику, который овес от овсюга не отличит, поверят, что трехполье - это круто?

С чего вы взяли, что идеи вообще чего-то стоят в этом мире?
ну хоть бы о средневековых цехах почитали, о том, что по тамошним уставам полагалось делать с новшествами...

[nicksakva.livejournal.com]

Вам описали другие выходы: там такие культуры, которые рассматривают любых чужаков только как потенциальную рабсилу и за людей не считают.
Пусть не считают. Пусть считают за бесов или за говорящие орудия, которые, ежели их покормить, могут рассказать что-то, из чего знающие и умные люди могут извлечь полезную информацию.

С чего вы взяли что знания в неизвестных областях в средневековом обществе чего-то стоят?
Почему в неизвестных. В средневековье уже очень много областей были известными.

А взял я это с того, что любого балбеса, закончившего с грехом пополам школу в 2108 или в 2508 году, я готов на означенных условиях (то есть при принципиальной возможности изучения языка) за свой личный счет содержать как минимум год в обмен на честные ответы на мои вопросы. И едва ли окажусь в убытке.

Я достаточно четко представляю, сколько ценной и полезной информации смогли бы выудить из нашего троечника современники Ньютона или даже Галилея. Глубже в прошлое, да еще с наложением магических реалий, реконструировать такое извлечение несколько сложнее, но у меня нет особых сомнений, что достаточно любопытные для этого люди были во все времена и у любых рас и народов.

[geralt.livejournal.com]

"Здесь принадлежность попадал к иному миру не вызывает никаких сомнений"

Принадлежность не вызывает сомнений у эльфов. Но эльфов, как я понимаю, человеческие технологии не интересуют в принципе. Не потому что они такие развитые в нашем смысле, просто им этот путь развития не интересен. А вот люди местные относятся к попадалам именно, как к захожим чудикам, которых надо либо убить, либо к делу наладить.
А что сами попадалы не проявляют инициативы, так тут надо учесть изначальный замысел, озвученный автором - в попадалы попадают :) люди одинокие в нашем мире. А для продвижения технологий нужна харизма, умение организовать людей (да не просто людей, а людей чуждой культуры). Те, кто на такое способен в нашем мире не могут быть одинокими и никому не нужными.
И вообще не плодите сущностей сверх необходимого :)

[drunkelf.livejournal.com]

Но эльфов, как я понимаю, человеческие технологии не интересуют в принципе.
Вот, кстати, это очень странно - зная о грядущей войне на уничтожение не интересоваться чужими технологиями. Может, где в каком треде и было, а я пропустил? Там не только порох в ход должен пойти, там и динамиты и прочие взрывчатки были бы нужны. Тимур там в золоте купался бы вместе со всей общиной.