morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-29 05:58 am

Большое Попадалово-2

Из хороших новостей: Борис не оговорился и не пошутил насчет эльфов - они в этом мире действительно были.
Когда она, перебирая ногами по возможности в темпе Бориса, оставила позади очередной горный ручеек (ух, хорошо, что не успела переобуться, и на ногах - сапоги, а не туфли!), из леса, покрывшего склон горы, им навстречу выехал всадник. Он еще и приблизиться не усел, а Ирка сразу поняла: эльф. Гордая посадка головы, ровная спина, косая сажень в плечах... Не сбавляя и не увеличивая скорости, всадник мелкой рысцой приблизился к ним и на глубокий поклон Бориса ответил снисходительным кивком.
Ну, как вы с нами, так и мы с вами. Ирка изобразила неглубокий книксен.
Вблизи он оказался не таким красивым, каким выглядел издали. Ирка привыкла представлять себе эльфов как очень красивых людей (и поэтому не любила фильм Питера Джексона - мордатые все какие-то, носатые...), а это лицо было... ну, не так чтобы некрасивым... Но таким, необычным очень. Да, глаза большие, раскосые и синие - но разрез такой, что к носу они стоят под углом чуть ли не в 120 градусов. И все лицо какое-то скошенное и вытянутое. По отдельности каждая черта красива, а все вместе - чуть ли не отталкивающе.
Одет эльф был довольно просто - но темно-зеленая куртка, рубаха и штаны той же домотканой природы, что и у Бориса, скроены и сшиты с куда большим изяществом, тщательно подогнаны по фигуре. Окраска была странной - сначала Ирка подумала даже, что камуфляж, а потом поняла, как получен этот беспорядочный узор пятен: одежду разложили на траве и валиком наносили краску.
Ответив Ирке чуть менее небрежным полупоклоном, нежели Борису, эльф что-то сказал ему. Тот улыбнулся, поглядел на Ирку и ответил. Оба засмеялись.
Девушка почувствовала себя неловко.
Эльф тронул гнедого коня пятками, и скоро исчез за поворотом.
- Чего вы ржали-то? - неприязненно спросила Ирка.
- Да так... непереводимая игра эльфийских слов, - уклонился Борис от прямого ответа. - А вообще, я смотрю, ты везучая. Он как раз в дозоре и был поблизости, когда забеспокоился Круг. Даже если бы меня не было, он бы тебя подобрал и доставил на хутор.
- Если он был ближе - почему ты успел раньше? - удивилась Ирка.
- А мы чувствуем примерно за сутки. Думаю, это оттого, что Круг с нашим миром связан. И если кто-то из нас может отправиться, то мы идем человека встречать. Вообще, в принципе еще не было, чтобы с человеком в первый же день что-то стряслось. Обычно перенос бывает ночью, человек видит, что кругом тьма непролазная, ну и не суется никуда до утра. А утром находит тропинку, по которой мы идем, а тропинка выводит к Ап-Регетхвар, это деревня. Я, чтобы путь срезать, тебя пастушьей стежкой повел - а натоптанным путем ты бы как раз к деревне вышла. Ну, а там нас, хуторских, в общем, знают. Тебя бы отправили. Ну а если бы ты так и осталась на месте - тебя бы нашел из дозорных кто-то.
Ирка сравнила перспективу приеать на этот их хутор в едле эльфийского красавца с путешествием на своих двоих в компании Бориса, воняющего овчиной. И ей немедленно захотелось сказать парню какую-нибудь гадость.
- Ага, а если бы я ночью замерзла?
- Ты как думаешь, зачем я бурку между камней там оставил? И запас сушняка?
- Но когда я... перенеслась, ее же еще не было!
- Балда. Она все время там. И сушняк. На всякий случай.
- Так что, вы не всегда выходите встречать... гостей?
- Всяко бывает. Вот у нас со дня на день начнется окот овец - такое будет, что только держись.
- Вам, значит, овцы дороже людей? - горько сказала Ирка.
- Послушай, - Борис развернулся на ходу, взял ее за руку и подтащил к себе. - Если бы ураган, метель, мороз, еще что - конечно, кто-то бы бросил все и пошел тебя встречать. Я или Тимур. Или кто-то из девчат на худой конец. Но если погода спокойная и хорошая, а у нас горячка - то бывает, что мы и не ходим. Ну или выходим не сразу.
Он отпустил Иркину руку.
- А если кто-то погибнет?
- Если кто-то попрется в темнотище лазать по горам - то он сам себе п...дец. Мы не виноваты. Другие и того не делают.
- Какие другие?
- А ты что думаешь, это здесь один круг?
Ирку разобрало такое любопыттво что она забыла про свои обиды.
- А сколько их?
- Никто не знает. Нам точно известны два. Причем второй в таком месте, что ну его нафиг. Мы тебя сегодня с Мишкой познакомим, он один раз там вылупился - так его сразу в рабство продали.
- Хренассе... - пробормотала Ирка. - Подожди, а что значит "один раз"...?
- Ну, сначала он тут, у нас вылез. Через год обратно ушел. А через три года по земному счету его опять к нам вымело, представляешь? Только в другом месте. Тимур тут давно, он говорит, что к нам выкидывает людей из европейской части Союза. И не только Союза - поляков заносит, болгар... А Мишка в Штаты эмигрировал - и там второй раз попал. Уникум. Дважды попадун Советского Союза. Занесло его в самое кубло, к телпайнам, чтоб у них повысыхало...
- Это что, местные орки?
- Хуже, млять. Люди. Это если с биологической точки зрения. Я бы их людьми не называл. Так, что-то среднее между молдаванином и кишечным паразитом...
"Однако", - подумала Ирка.
- ...Ну их нахрен сейчас о них говорить, пусть тебе вечером Мишка с Тимуром политинформацию проведут. Главное - уроды они. Людьми считают себя одних, больше никого. Остальных сразу режут или в рабство. Мишка молодой, здоровый - его и продали. А он уже знал, где мы живем. Ну, погорбатился на своего хозяина, освоился с языком - и драла на восток. Его поймали, выпороли так, что на спине живого места не осталось, на лоб клеймо и на галеры. Уважуха Мишке - я бы там сдох, а он мало что выжил, так еще и Мирека вытащил.
- Мирека?
- Хорват один тут был, но он из Германии попал. Где третий портал - не знает, его тоже сразу продали, и пока с караваном гнали, он дорогу ни фига не запомнил. Ну вот на галере оказался вместе с Мишкой. А потом в один прекрасный день галеру эльфы потопили, ребят подобрали... Тут им в третий раз поперло. Не, даже в четвертый. В третий - это когда их не убило при таране и абордаже. А четвертый - капитан галеры каким-то там родственником оказался нашему хозяину, Джаджи-ха Шаймэ. Седьмая вода на киселе, но для эльфа любое родство много значит. Он Мишке и Миреку эскорт аж до самого Попадалова организовал. Мирек последним телепортом обратно на Землю ушел, а Мишка остался. Говорит, если меня в третий раз в Тельпе выкинет, я или сдохну, или сам повешусь. Лучше тут. Хотя бы все свои...
- А эльфы - они какие? - спросила Ирка.
Борис фыркнул.
- Все вы, новички, одинаковые - эльфов вам подавай первым делом. Эльфы - они классные. Если бы не Джаджи-кер, нам бы всем хана. Они вообще много добра людям делают, только люди ценить его нихрена не умеют. Вот честно скажи: ты, небось, думаешь - ах, какой он не джентьльмен, меня не захотел на своей лошадке подбросить. Думаешь?
- И близко нет, - фыркнув, соврала Ира.
- Нда? Ну молодец, - скептически обозвался Борис. - Потому что были тут... дамочки с претензиями. Ну вот, они претензии выкатывают - а подумать готовой и сообразить, что дозорные тут ездят не просто так, это они не в силах. Мджир - он с маршрута специально свернул, чтобы узнать, все ли с тобой в порядке. А это не хухры-мухры.
- А зачем тут дозоры? - поинтересовалась Ирка. - Места неспокойные?
- Нууу, как тебе сказать... Разбойников нет, хищников тоже сильно укоротили. Это потому что здесь владения рода Джаджи. Но, с другой стороны, эльфийские владения всегда притягивают шеби.
- Это звери такие?
- Это духи такие. Могут в зверя вселиться, могут в человека. И хотя пакостят всегда на эльфийских землях, самих эльфов боятся. Поэтому дозоры все время.
Борис остановился так внезапно, что Ирка чуть не ткнулась ему в спину носом.
Тропинка шла вдоль края скального обрыва, и когда Ирка глянула вниз - увидела долину с небольшим озерцом, а в долине - большой участнк распаханной земли, длинный каменный дом, окруженный садом и обнесенный высоким забором, толкущихся в загоне овец и, видимо, сарай для них, еще несколько пристроек...
- Ну, вот мы и пришли, - сказал Борис. - Велком ту Большое Попадалово.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-09-29 06:33 am (UTC)(link)
Чингисхан однако занимался чем-то подобным. Отбирал "попадал-специалистов" из-за Великой Стены (благо там были некоторые проблемы, так что и добровльцы попадались) и осваивал технологию взятия городов. И пошел на Китай, только когда освоил. То, что "попадалы" вполне могли не знать, с какой стороны подойти к коню, его едва ли смущало. Зато они знали, с какой стороны подойти к осадной машине.

Изабелла вообще поставила то ли на невежду, который даже толком радиус Земли оценить не смог, то ли на авантюриста, который ей таким образом мозги пудрил.

А чем по-вашему занимался Генеральный Конструктор каравелл? Именно что собирал всяких придурков и фильтровал их идеи.

В данном случае принципиальное отличие, что у эльфов реальность нашего мира сомнения не вызывает, поэтому самая главная информация - это как с атомной бомбой. Что такое можно сделать.
А вот для этого даже степень компетентности информатора не очень важна.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-09-29 06:58 am (UTC)(link)
Ну, у Чингисхана конкретная задача была и он точно знал, что эти попадалы хоть чем-то да помогут. А к Изабелле этот авантюрист пришел сам и долго доказывал, что ему надо дать деньги.
Тут вот, имхо, тоже - если найдется кто-нибудь, кто придет к эльфам и скажет, что знает что-то нужное, и выдержит долгую проверку, в процессе которой ему наверняка будут мешать - тогда может что-то получиться. Иначе вряд ли.
Причем этот человек должен быть серьезным специалистом в своей области, иначе провалит проверку и выставит себя идиотом. А серьезные специалисты, насколько я понял, через портал не проходят.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-29 07:20 am (UTC)(link)
Ну Дуглас, ну вот представь себе. что попал в средневековье выпускник МИСиСа, с практикой на заводе.
ЧТо он может сказать цеховому кузнецу? Как мартен построить? да кто ему поверит, если парень кузницу видел только на картинке? в лучшем случае возьмут уголь таскать и огонь раздувать.

Или врач. Тут уже по этмоу поводу врач отписывался - лекарств нет, с травами засада, инструментов нет, антисептики нет, анестезия только водкой или опием.
Да соверемнный врач при взгялде на тамошние гнойные флегмоны выпадет в осадок - после изобретения антибиотиков врачи с таким обычно не сталкиваются.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-09-29 08:41 am (UTC)(link)
Ну так я про что и говорю:)
Поверить ему могут, если он сам построит если не мартен, то какой-нибудь более простой механизм. А он не построит, скорее всего.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-09-29 10:33 am (UTC)(link)
Поверить ему могут, если он сам построит если не мартен, то какой-нибудь более простой механизм. А он не построит, скорее всего.
Вы не учитываете, что маги владеют по крайней односторонним перебросом оттуда сюда. Так что сам факт принадлежности другому миру аборигенам вообще говоря доказывать излишне. Да и простые механизмы - хотя бы часы или зажигалка - наверняка у попадал имеются. Очки - тоже нетривиальный для средневековой технологии объект.

Даже если сами по себе функции этих механизмов не представляют интереса из-за наличия магических аналогов, в качестве доказательства существования иной технологии они вполне годятся.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-09-29 10:46 am (UTC)(link)
А приход из другого мира тут не при чем.
Просто "иномировая" технология никому не интересна, если ее нельзя применить на практике вот прямо сейчас. И даже если можно, тоже интересна далеко не всем. Некоторым - да, но их еще найти надо, сами не придут.

[identity profile] drunkelf.livejournal.com 2008-10-07 12:40 am (UTC)(link)
Нууу... Посоветовать он может много чего. Сыпануть, например, в горн (или что там у цеховых кузнецов) горсть медной, допустим, стружки и получить легированую сталь.
Врач - тем более. Одного понимания инфекционной природы воспалений хватит - хотя бы для мытья рук ПЕРЕД а не ПОСЛЕ хирургической операции. Смертность хирургическая сразу упадет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-10-07 04:42 am (UTC)(link)
В горне? легированная сталь? вы в курсе, какая нужна температура для литья стали и как она достигается? В горне даже черное железо можно только раскалить. Получение стали из черного железа (практически чугуна) сводилось к постепенному выжиганию углерода из болванки.
А хирургическая смертность - она, конечно, упадет. Но полостные операции все равно будут в 90% случаев приводить к смерти пациента. Вы в курсе, что даже сейчас если не принимтаь после полостной операции антибиотики, можно заполучить хорошенькое воспаление? Ну и шовный материал, да.

[identity profile] drunkelf.livejournal.com 2008-10-08 01:30 am (UTC)(link)
Я, честно говоря, не металлург и не историк, поэтому не имею ни малейшего понятия о том, как был устроен кузнечный горн и как он эволюционировал, поэтому «сыпануть в горн горсть цветмета для получения легированной стали» привел только в качестве примера иллюстрации. В любом процессе-ремесле есть куча ньюансов, которые могут быть неизвестны аборигенам и, будучи использованы, сильно повысят производительность и окупаемость процесса. Нет, я в самом деле понимаю, что они там больше ковали, чем лили, я знаю, что сталь легируют не медью, а черт-знает-чем-то-там-еще (в памяти всплывают никель и кобальт с марганцем, которых там нет и не могло быть).
Конкретно по железу - http://lib.ru/NTL/zhelezo.txt — Манфред Беккерт, «Железо» - собственно, что сразу нашлось в сети. Понимаю, что работа, скорее научно-популярная, но не похоже, что автор сильно грешил против истины. У Беккерта получается, что чугун лили, точнее, сливали, т.к., не знали, что с ним делать, уже в 12 веке. Так что, с температурами у них было уже все в порядке. А наш несчастный металлург, попавший в Попадалово, сразу же озолотился бы, научив аборигенов лить чугун или делать из него сталь. Думаю, в любой области деятельности есть такие достаточно простые «ноу-хау». Если я правильно понимаю, в нашем случае вопрос состоит в том, будут ли такие технологические усовершенствования востребованы в Попадалове или подобном мире? Если я не правильно понял суть дискуссии — поправьте. На мой личный взгляд — все зависело от удачи, обстоятельств и пробивной способности конкретного попадальца. Ну, и от области знаний, конечно. Иногда новые технологии сразу принимались бы (в примере с металлургией — уж очень большую выгоду принесло бы). Агроному или селекционеру, конечно же, пришлось бы тяжко — слишком долго ждать результата и не очевиден результат. А вдруг засуха и неурожай... Брр. Даже страшно себе представить последствия. Химик-органик, придумавший, как разогнать «каменное масло» на керосин для освещения и прочие продукты — купался бы в золоте. Т.е., я о чем — нельзя однозначно сказать, что усовершенствования были бы никому не нужны, равно как и то, что все сразу начали бы за ними охотиться.
Что касается врача... Ну, медицина мне поближе, тут, просто поверьте на слово — современный ГРАМОТНЫЙ врач терапевт или хирург не имел бы отбоя от пациентов и был бы окружен почетом. У него больные бы выживали значительно чаще и жили бы значительно дольше.
Вы в курсе, что даже сейчас если не принимтаь после полостной операции антибиотики, можно заполучить хорошенькое воспаление?
В курсе, да. И даже лечить их (воспаления) умею. И даже предупреждать. Правда, лечить — только при наличии этих самых антибиотиков. А что касается местной асептики и антисептики — Госпади, да обработки операционного поля спиртом (его очень легко получить, правда?) хватит для того, чтобы снизить смертность от воспалений вдвое, если не втрое!

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-09-29 07:20 am (UTC)(link)
Тут вот, имхо, тоже - если найдется кто-нибудь, кто придет к эльфам и скажет, что знает что-то нужное, и выдержит долгую проверку, в процессе которой ему наверняка будут мешать - тогда может что-то получиться. Иначе вряд ли.
Причем этот человек должен быть серьезным специалистом в своей области, иначе провалит проверку и выставит себя идиотом.


Не так. Если у эльфов есть серьезные специалисты, то любая достоверная информация из их области интересов даже от попадал-невежд, но из продвинутого в этой области мира, скорее всего будет для них очень ценной. Не стоит недооценивать степень проницательности специалистов, в том числе и средневековых.

С учетом же традиционных средневековых норм хранения know-how в рамках цеха или мастерской, в Большом Попадалове должны были бы крутиться представители конкурирующих цехов даже просто чтобы расспрашивать, записывать, звать в подмастерья и т.п. Если этого не происходит, то я делаю вывод, что информация, которую местные спецы могли бы выудить из "попадал", им и так достается более дешевыми и простыми путями.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-09-29 08:50 am (UTC)(link)
Ну во-первых, как правильно отметили, далеко не факт, что эльфам эта информация для чего-то нужна. Это тоже еще надо обосновать. Я сильно подозреваю, что не смог бы обяснить какому-нибудь средневековому рыцарю, зачем ему нужен компьютер.
Во-вторых, нет доказательств, что попадала не врет.
В-третьих, даже если попадале поверят, компьютер все равно никто не сможет построить - инструментов нет.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-09-29 07:51 am (UTC)(link)
"Тут вот, имхо, тоже - если найдется кто-нибудь, кто придет к эльфам и скажет, что знает что-то нужное, и выдержит долгую проверку, в процессе которой ему наверняка будут мешать - тогда может что-то получиться"

А кто вообще сказал, что эльфам эта информация интересна? Т.е. почему вообще мы так уверены, что все не умеющую делать электрические кофеварки, увидев нас, тут же потребуют, чтобы мы им объяснили, как делать электрические кофеварки?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-29 08:15 am (UTC)(link)
В точку!

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-09-29 08:43 am (UTC)(link)
Конечно. Тут ключевое слово "нужное".

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-09-29 08:50 am (UTC)(link)
Потому что
1)во вводной нет запрета на прогресс и исследования;
2)во вводной нет данных о существенном отличии физики и биологии этого мира от нашего, скорее по смыслу задачи получается как раз наоборот;
3)есть сведения об участиях эльфов в морских сражениях, причем достаточно примитивных: таран, абордаж.

Поэтому любая, даже дилетантскя информация о перспективных путях развития флота будет ценной. Она будет ценна не деталями, а тем, как в ином мире развивался флот.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-09-29 09:42 am (UTC)(link)
Вы исходите из собственного мировоззрения, в рамках которого прогресс - это хорошо, новое лучше старого, а всякая информация ценна просто потому что она информация и для чего-нибудь сгодится. Прямо, как правитель из старого мультика "Глупое животное, золота не бывает слишком много". Проблема в том, что для средневекового сознания дело обстоит с точностью до наоборот. И суть тут не в наличии запретов, само отношение к миру таково, что "нам нового не нужно, у нас и так все хорошо". Причем в этом будут солидарны, как эльфы, так и люди, хотя и по разным причинам.

[identity profile] drunkelf.livejournal.com 2008-10-07 12:44 am (UTC)(link)
"нам нового не нужно, у нас и так все хорошо"
Однако, только не в условиях длительного военного противостояния.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-29 07:10 am (UTC)(link)
Китайцы довольно мощно взаимодействовали со степью у монголов прочих родственых племен постоянно отирались то их посланники, то беглецы. Монголы регялрно набегали на северные границы, добегали до городка покрепче, им вваливали со стен разного и они убегали обратно. Так что Чингисхан знал, что ему надо. И от киатйца он не ждал. что тот на лошадь залезет более-менее прилично, но зато уж и презирали монгодлы киатйцев до такой степени, что пермо не описать.

Изабелла о радиусе Земли была не в курсе, а вот что португальцы и арабы возят с востока всякую полезную и дорогую фигню, знала прекрасно. И что к ней приперся генуэзец (а генуэзцы торговали с Востоком и ввозили в Европу пряности, шелк и прочую роскошь), говорило только о том, что у него есть план. И что-то он наверняка знает.

А Энрике придурков не собирал. Он собирал корабелов, которые были способны построить фигню, которая плавала бы лучше привычных прибрежных лоханок и на которой не надо было бы к берегу каждый вечер причаливать. И кого попало не брал.

То етсь все было знакомое, логичное и привычное.

Леонардо вон ни одного своего выдающегося изобретения не построил в натуре - денег-то никто не давал. Хотя у него и имя было, и положение. От Амбруаза Паре с его передовыми методами полевой хирургии коллеги шарахались, как от чумного, несмотря на то, что у Паре больные выживали чаще, чем у его коллег.

Тут до середины 19 века отрицлаи, что с неба камни могут падать, а вы полагаете. что стали бы слушать какого-нибудь Васю, который и латыни-то не знает, и вообще говорит еле-еле, и предлагает трактор построить?
Есть такая птичка - наивняк.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-09-29 07:35 am (UTC)(link)
То есть все было знакомое, логичное и привычное.
Так ведь и тут "попадалы" - "знакомое и привычное".

Леонардо вон ни одного своего выдающегося изобретения не построил в натуре - денег-то никто не давал. Хотя у него и имя было, и положение. От Амбруаза Паре с его передовыми методами полевой хирургии коллеги шарахались, как от чумного, несмотря на то, что у Паре больные выживали чаще, чем у его коллег.
Да. Потому что вполне оправданно сомневались, можно ли такое сделать.

Здесь же картина совсем другая. Нет особых сомнений, что можно, что люди говорят правду. Остаются детали - как. Они, правда, толком не знают сами, ну так на то спецы есть, чтобы понять, что они там бормочут.
Слава, почет, деньги и риск естественно не "попадалам", а спецам. Но у "попадал" задача скромная - год продержаться. ;)

вы полагаете. что стали бы слушать какого-нибудь Васю, который и латыни-то не знает, и вообще говорит еле-еле, и предлагает трактор построить
Так и демонов вызывали, и древние манускрипты трактовали-расшифровывали всяко.
Тут-то дело более верное.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-29 07:38 am (UTC)(link)
Конспирологический склад мышления - это диагноз. Увы.
Диалог с конспирологом по осмысленности близок к беседе с обезьяной.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2008-09-29 10:12 am (UTC)(link)
Трактор конечно нет. Но это не значит что информация землян там будет вообще никому не интересна. Насколько я знаю, в средневековье рассказы про заморские диковинки пользовались успехом. Поэтому если рабу удавалось продержаться подольше и выучить язык, он вполне мог рассказывать хозяину о нашем мире. А хозяин слушал бы даже без практического интереса, просто как развлекательную байку о заморских диковинках. А потом и до местного правителя дошли бы слухи, что у одного из его подданных есть забавный раб-чужестранец, рассказывающий необычные байки. И раба вероятно доставили бы ко двору правителя. И байками раба наверняка заинтересовались бы придворный маги, астрологи, алхимики.
Кстати последние смогли бы извлечь наибольшую пользу. Рецепт пороха не так уж сложен и можно быстро и не особо затратно проверить его реальность.
Да и примитивный компас сделать не так и трудно, если найдется природный магнит.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-29 10:51 am (UTC)(link)
Я вас огорчу немного :-) компас - то есть магнитную стрелку на подвесе - знали еще финикийцы. И регулярно переоткрывали примерно раз в сто лет. И до 15 века он никому не был нужен нафиг :-) да и помо еще долго был редкой и дорогой принадлежностью кораблей, плававших через Атлантику.
С порохом та ж фигня - китайцы и окрестные народы, которые его делали тысячелетиями, додумались только до фейерверков. А в Европе порох очень долго был еще одной пугалкой на поле боя - какое-то реальное влияние на войну он стал оказывать только к концу 15 века, когда пушки стали лить уверенно и массово и появились ручне стрелялки. Тоже массово.
Опять пост-средневековье, время слома менталитета.

Байки - это одно, а реализация содержания баек - совсем другое.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2008-09-29 11:08 am (UTC)(link)
Так я не думаю что попавшие там смогут произвести научно-техническую. Я к тому, что в средневековье люди бы не настолько нелюбопытны, чтобы вообще не заинтересоваться знаниями попадавших и тупо отправить их навоз за свиньями выгребать или на галеры. Фейерверк это тоже интересно. И тогда правители часто руководствовались правилом "хороший понт дороже денег" и поэтому даже фейерверк хороший способ попонтоваться перед соседями.
Ведь какая-та индустрия развлечений была и тогда: бродячие артисты, музыканты, жонглеры, фокусники. Кстати если внешность попавших заметно отличается от аборигенов, то раба приставили бы не к свиньям, а выставляли в балагане на ярмарках.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-29 11:19 am (UTC)(link)
Все зависит от культуры в окрестностях попадалова. Будет там степь и киргиз-кайсацкия орда - продадут в рабство и пошлют в лучшем случае овец пасти. Будет среднерусская деревня - мужика приставят пахать в батраках, справному работнику могут и девку дать в жены, какую поплоше, а девке точно ногу сломают, приставят навоз выгребать и будут трахать всей деревней.
Чтобы попасть в развлекатели пбулики, надо добратсья до приличных размеров города (не деревни), охочего до забав феодала или на торговый путь и попасться купцу, который смекнет свою выгоду.
Но в большинстве случаев это будет рабство со всеми прелестями.

(no subject)

[identity profile] smrx.livejournal.com - 2008-09-29 12:56 (UTC) - Expand

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2008-09-29 05:59 pm (UTC)(link)
Робочий рецепт пороху, а не просто частки речовин це досить складна штука яка в людей що мають докладні інструкції як правило з першого разу не виходить. + сірка і селітра привізні матеріали, не те щоб сильно дорогі але дуже специфічні. От і маємо або реконструктора який усе це вже робив, або ж людину яка не знає деяких аспектів які вкрай неочевидні і повинна дістати 2 заморські комплненти вигляду яких теж не знає якщо не геолог.