Наблюдение

[morreth]

Неоднократно в связи с последними событиями натыкалась на утерждение, что вот хватит считаться с мнением Запада и пытаться строить дкмократию - уже 17 лет считаемся и пытаемся, и вот что из этого вышло.

Прикинула - а сколько времени в России реально пытались считаться и делать демократию? Ну, я не поднимаю вопроса о том, что выходило - но хотя бы пытались? Не только декларативно?

И выходит у меня - с августа 1991 по октябрь 1993. 26 месяцев. Последние гвозди в крышку гроба демократического процесса был заколочены во время избирательной кампании Ельцина в 1996. Потом только делали вид, что "процесс идет".

По-моему, риторика на тему "мы стремилися, но надорвалися", воды не держит...

Comments

[ermite-17.livejournal.com]

Добавьте еще 8 месяцев в 1917 со впечатляющим результатом.

Подстригать 300 лет?

[geralt.livejournal.com]

Та никто и не говорит, если честно... Просто сначала казалось, что процесс сам пойдет. Процесс сам не пошел. Потом казалось, что лет так за ндцать его можно запустить руками. Оказалось, что нет, если руками, то это надо долго и трудно. А потом все неожиданно задумались - "а нафига?". Т.е. вы понимаете, первопричина-то в том, что когда демократию в России, условно говоря, "запускали", то никто на самом деле не задумался ан масс, на фига и кому она нужна. А я даже временами подозреваю, что даже те, кто запускал, не очень-то хорошо понимали это. И была та демократия сродни сушеным крокодилам Петра. Т.е. вот очень хочется быть похожими на европейцев. А у тех демократия. Значит и нам ее надо завести. Для народа была дано самое тупое объяснения - "хочешь иметь две тачки на семью и жрать от пуза, давай строить демократию". С такими починами все и должно было закончиться так, как закончилось. Поскольку глубинной потребности в демократии ни у кого не было. А была потребность хорошо жить. А связь между хорошо жить и демократией не вполне очевидна.

[ariwch.livejournal.com]

"А связь между хорошо жить и демократией не вполне очевидна."
Более того, есть мнение, что ее нет вовсе.

Необходимое условие демократии -

[mlogachev.livejournal.com]

честность. Вернее, критический уровень честности - когда число честных людей переваливает некую критическую отметку.

Как лед при температуре выше нуля градусов начинает таять. А если температура ниже нуля, то можно лед колоть топором, толочь в ступе - все будет ледяная крошка, а не вода.

Так и демократия не получается в атмосфере всеобщей продажности.

А с честностью в России - таки да, проблема. (:-((((

[katherine-kinn.livejournal.com]

Дык признаться, что лениво и стремно эту самую демократию строить - это ж никак невозможно.
зато, судя по всему, политика застройки городов вывала оживление местного самуоправления. Народ понял, что никто его интересы не защитит, и антизастроечные комитеты организуются только так. Авось чего вырастет из этого.

[dagmara.livejournal.com]

а демократии нигде нет, просто в одних странах ее нет меньше, а в других больше.

[abax.livejournal.com]

Правильный расчет. И, кстати, рассуждения о том, что, дескать, народ такой - не прививается ни шиша - они не то чтобы вполне безосновательны, но основательно неполны. Были совершенно конкретные группы людей, принимавших решения - прививать то-то, не прививать этого. Им эти решения _удалось_ привести в жизнь - но, ИМХО, говорить, что это был _выбор народа_ - значит упрощать историю до простенького идеологического мифа.

[middaysniper.livejournal.com]

Россия - имперское государство и сознание большинства россиян - сознание имперское.
С этим можно спорить ,на это можно обижаться ,но совершенно нельзя изменить сам факт.
Как государство , Россия сейчас переживает классический , по учебнику , период смены династий.Он обычно длится от 25 до 100 лет и сопровождается дичайшими войнами (внутренними и внешними) , а также совершенно дикими экспериментами в государственном и социальном устройстве.
Наиболее "долгоиграющая" империя планеты - Китай , в истории этой страны , таких "интересных времён" можно насчитать до 7 ,если считать и современный .Всегда примерно одно и тоже :
1 Последний властитель старой династии(250-450 лет) немощен ,глуп ,или редкостно неудачлив в военно-политическом смысле ,или комбинация этих характеристик.(см Николай 2 ?)
2 Как результат политики государя ,слабеет армия и государственная структура в целом.
3 Как следствие ослабевания государства , происходит тотальная корупция в государственном аппарате и связанных с ним структур ,не государственных тоже.
Плодятся разнообразные религиозные ,псевдорелигиозные и философские секты со своим взглядом на то как надо управлять обществом.
4 Попытка захвата власти какой то групировкой следует не сразу ,но происходит всегда ,или под девизом "прекратить бардак вообще ", или с неким фиктивным "истинным наследником" в качестве знамени.Причины делигитимации правящих сил - коррупция , не справедливость ,национальное унижение в последней войне.
6 После долгой и очень кровавой гражданской войны , в процессе которой отваливаются внешние провинции ,к власти приходит откровенно военизированная группа и учреждает некую "новую династию".
7 Эта "новая династия" , безжалостно исстребляет всё ,что похоже на опозицию и учреждает некое "правильное" устройство государства .Так например в первом тысячелетии нашей эры Мохистское (кажется) правительство создало первые "колхозы",а одна из хунт "Белого лотоса" практиковала тайное голосование.
8 После некоего упорядочивания страны "новая династия" ,стремительно повторяет весь ранее описанный путь последнего правителя в сильно сжатые сроки .
9 К власти приходит победитель в значительно менее масштабном конфликте за власть , после падения "новой династии"(иногда их сменяется несколько).
10 Победитель основывает следующую "долгоиграющую"династию - социальный порядок ,легитиимный в глазах граждан , всегда с имперскими чертами .
Я весь этот бред несу к тому ,что демократию в РФ не стоит рассматривать ,как нечто в порядке вещей.Скорее как некий временный глюк ,предшествующий появлению императорской ,по своей сути власти.
Как эту форму правления обзовут не важно , хоть партеногенезной технократией - она останется империей.
Вон КНР , вроде и парламент и выборы есть ,только вот честно скажите , это демократия ?Или может демократическая республика?

[naiwen.livejournal.com]

Демократия - это не самоценность. И не панацея. Демократия - это механизм, который должен в идеале обеспечивать обратную связь между народом и властью. У нас исторически сложились - несколько веков в тех или иных вариантах складывалось - колоссальный разрыв между народом и властью. В этих условиях сколько ни вводи формально демократических институтов, они будут только декорацией, в лучшем случае; в худшем, как сейчас - только зря пожирают лишние деньги налогоплательщиков.
Как пытались строить демократию - я видела своими глазами. Когда люди шли во власть с искренними намерениями, и за год либо курвились и превращались в часть системы, либо вылетали из системы. К 1991 году процесс был не _начат_, а _закончен_. Он бы закончился раньше, если бы не мятеж дураков из ГКЧП.
Ты можешь с ужасом и негодованием писать о том, что, дескать, сегодня "вменяемые люди в России готовы принять тоталитаризм", но факт остается фактом - наше поколение получило устойчивую прививку от участия в любой политической активности. Эту булочку мы уже проходили.
Но я за социально-гуманитарную активность, при возможности таковой. То есть, хммм... выбирая между организацией политической партии и между организацией помощи детским домам/больницам/ветеранам войны/провинциальным музеям/детским библиотекам/приютам для бездомных кошек etc. я буду выбирать второй вариант. Поэтому я третий год волонтерствую в программе "Детская библиотека" (родители и педагоги за традиционное детское чтение) и по мере сил стараюсь помогать деньгами другим программам, которым доверяю. А на выборы не хожу :) Вот, может из разных общественных инициатив лет через сто или сто пятьдесят что-нибудь приличное и вырастет.