morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-02 06:24 am

Наблюдение

Неоднократно в связи с последними событиями натыкалась на утерждение, что вот хватит считаться с мнением Запада и пытаться строить дкмократию - уже 17 лет считаемся и пытаемся, и вот что из этого вышло.

Прикинула - а сколько времени в России реально пытались считаться и делать демократию? Ну, я не поднимаю вопроса о том, что выходило - но хотя бы пытались? Не только декларативно?

И выходит у меня - с августа 1991 по октябрь 1993. 26 месяцев. Последние гвозди в крышку гроба демократического процесса был заколочены во время избирательной кампании Ельцина в 1996. Потом только делали вид, что "процесс идет".

По-моему, риторика на тему "мы стремилися, но надорвалися", воды не держит...

Re: Необходимое условие демократии -

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-09-02 03:48 pm (UTC)(link)
Все это я прекрасно понимаю. Я говорил о том, что спор этот принципиальный, может быть страстный, но тактический. Спорят в нем люди, мировоззрение которых близко. А вот в России был момент, когда в выборах участвовали партии, которые люто друг друга ненавидели, которые придя к власти, могли оппонентов если и не физически уничтожить, то уж политически точно. Как при таких условиях могла происходить мирная смена власти?

Это показывает еще одно условие демократии -

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2008-09-02 04:05 pm (UTC)(link)
существование ряда "процедур" (в первую очередь независимой судебной власти), которые не дают возможности победителям на выборах уничтожать - хоть политически, хоть физически - своих оппонентов. Сдержки и противовесы, да.

Американцы, кстати, считают право всех граждан на ношение оружие одним из элементов этой системы сдержек и противовесов.

Нам этого, конечно, не понять (:-(((.

Люди, которые люто ненавидят и готовы уничтожить своих оппонентов, есть и в США. Но их место - на обочине политического процесса, а в случае прямой уголовщины - в тюрьме. Дружеские контакты с такими маргиналами - большой минус в избирательном процессе (сейчас за это Обаму клюют - Ayers, Wright etc.)

И это тоже элемент демократии - иначе демократия свалится в анархию.

Re: Это показывает еще одно условие демократии -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-02 04:16 pm (UTC)(link)
***Американцы, кстати, считают право всех граждан на ношение оружие одним из элементов этой системы сдержек и противовесов.***

Не американцы. а жители некоторых штатов.
В ряде штатов свободное ношение оружия запрещено, еще в ряде - существенно ограничено.