![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Баллада о российском паспорте
Очень коротенькая, не бойтесь.
Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.
На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...
И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.
Пока добрая Россия раздавала независимым южным осетинам российские паспорта - около восемнадцати тысяч человек второй десяток лет живут вот по таким документам.
На территории Российской федерации. В каких-то вагончиках, каких-то дерьмовых бараках, на чужих квартирах...
И когда мне говорят, что "мы вступили в эту войну только потому, что своих беззащитных граждан нужно защищать" - что-то мешает мне поверить в эту латынь.
Хотя сами говорящие в большинстве своем верят, и в искренности их чувств я нисколько не сомневаюсь.
Re: Вас занесло.
Характерно, что другие виновники поддержания конфликта принципиально не называются.
*** Не передергивайте. Моя позиция по ЮО была изложена неоднократно. ***
Но сомнения в реалистичности вашей позиции, как я понимаю, никак не развеяны.
*** теперь мы научены опытом и знаем, к чему это "жжж"... ***
Извините, но вы всюду искали и находили подготовку к российской агрессии против и до юго-осетинской войны.
Не сомневаюсь уже, что будут продолжаться такие разговоры и сейчас, когда было очевидно продемонстрировано отсутствие у России желания поанексировать соседние государства. Была и техническая возможность такой анексии, был и формальный повод. После такого милитаристы могут развязывать большую войну легко и свободно, но вот Россия почему-то останавливает наступление и начинает отводить войска. "Заманивает" :-((
*** Да, чекисты в правительстве Кокойты свой хлеб ели не зря, кто ж с этим спорит ***
А, Саакашвили мы не отмазываем, ага-ага.
Ну что же. Восьмого-девятого мы балансировали на грани неадеквата. Теперь уже очередь украинцев.
Попробуем просто переждать.
Re: Вас занесло.
***Но сомнения в реалистичности вашей позиции, как я понимаю, никак не развеяны***
Это не мои проблемы. Главное - не пытайтесь выдать меня за принципиальную сторонницу включения ЮО и Абхазии в Грузию.
***Извините, но вы всюду искали и находили подготовку к российской агрессии против и до юго-осетинской войны***
Ну вот знаете, как-то оно так складывается.
Может, если бы танки Саакашвили пересекли границу России - складывалось бы другое впечатление.
Это как с суврорвым - я ему не верю главным образом потому, что дело пошло так, как оно пошло. Грузия по факту продемонстрировала отсутствие подготовки к серьезной войне. Осетия по факту его продемонстрировала. А вот Россия почему-то продемонстрировала оченгь убедительно гоотовность к ней.
Я человек примитивный. Я считаю, что кто оказался готов - тот, значит, готовился. А готовился - значит, знал. А поскольку предсказателей будущего тут нет, то я мыслю, что кто знал - тот и планироовал заранее.
***А, Саакашвили мы не отмазываем, ага-ага***
В смысле? Я отрицаю, что он первым открыл огонь, что он поступил бесчестно, объявив перед тем перемирие - или как?
Или в правительстве Кокойты не работают российские чиновники?
Re: Вас занесло.
Люди, вам самим-то не надоели баечки о российском империализме? При том, что материал для этих баечек куда более дряхлый и траченый молью...
*** Я человек примитивный. Я считаю, что кто оказался готов - тот, значит, готовился. А готовился - значит, знал. А поскольку предсказателей будущего тут нет, то я мыслю, что кто знал - тот и планироовал заранее. ***
Вы очень сложный человек :-) И принцип Оккама -- не для вас.
Я точно знаю, что Саакашвили к войне готовился. Просто потому что знаю, какая часть доходов грузинского бюджета шла на оборону, сколько денег тратилось американским правительством на переподготовку грузинской армии. Да просто потому, что грузинская элита регулярно нас о подготовке такой войны оповещала устами президента и министра обороны.
Почему вся эта подготовка была неэффективной -- вопрос к Саакашвили.
Я точно знаю, что вооруженные силы РФ на Северном Кавказе ДОЛЖНЫ быть готовы к войне... иначе это уже вакх знает что, а не государство. Там, вообще-то, немного неспокойно.
И должны они быть готовы независимо от существования или несуществования планов по организации войны с Грузией.
Я точно знаю, что первые восемь часов об участии российских войск в конфликте не было ни слова, и даже после появления первой танковой колонны на подступах к Цхинвалу общие силы РФ были крайне незначительны и недостаточны для защиты города и зачистки окружающих его высот, что убедительнейшим образом свидетельствует об отсутствии заблаговременной подготовки именно к войне с Грузией.
Я точно знаю, что готовая российская армия должна все-таки побеждать готовую грузинскую армию уже совершенно безотносительно к начальным планам сторон.
Поэтому вся ваша логическая цепочка не годится.
Re: Вас занесло.
Надоели до судорог. Вот если бы мне в комменты перестали писать "справедливость будет восстановлена, Крым станет русским!" и такое прочее - я бы окончательно и полностью об этих баечках забыла.
***Я точно знаю, что Саакашвили к войне готовился. ***
Саакашвили, в отличие от некоторых, не отрицал, что намерен вернуть Абхазию и Южную Осетию, и собирает войска именно под это дело.
***Почему вся эта подготовка была неэффективной -- вопрос к Саакашвили.***
Вопрос детский - он, похоже, действительно не верил, что Россия полезет во внутренние дела Грузии.
***Я точно знаю, что вооруженные силы РФ на Северном Кавказе ДОЛЖНЫ быть готовы к войне...***
Непрменно на стороне осетин и против Грзии. Других проблем на северном Кавказе ну просто уже не осталось...
***Я точно знаю, что первые восемь часов об участии российских войск в конфликте не было ни слова, и даже после появления первой танковой колонны на подступах к Цхинвалу общие силы РФ были крайне незначительны и недостаточны для защиты города и зачистки окружающих его высот***
Это кто ж высоты танками зачищает?
В этом как раз нет ничего удисительного - в данной ситуации именно промедление было силовикам морально выгодно. Нужно было дать грузинам время хорошенько расколбасить Цхинвали, чтобы потом никто не смог гоуорить о неспровоцированной агрессии.
Re: Вас занесло.
Клинические полудурки, что тут еще скажешь? Только нужно отметить, что есть соседи этих товарищей по палате, поддерживающие баечки про американский империализм. Пешей колонной во главе с Лужковым пустить на Крым... по дну Азовского моря.
*** Саакашвили, в отличие от некоторых, не отрицал, что намерен вернуть Абхазию и Южную Осетию, и собирает войска именно под это дело ***
*** он, похоже, действительно не верил, что Россия полезет во внутренние дела Грузии ***
Со всем согласен.
*** Непрменно на стороне осетин и против Грзии. Других проблем на северном Кавказе ну просто уже не осталось ***
Я вообще-то специально подчеркнул, что проблем у России на Северном Кавказе -- море.
И именно поэтому абсолютно ничего удивительного в том, что именно там находятся самые боеспособные части, более или менее готовые к военным действиям разного профиля -- нет.
Так что ваш аргумент от "готовности России к войне" пролетает.
*** в данной ситуации именно промедление было силовикам морально выгодно. Нужно было дать грузинам время хорошенько расколбасить Цхинвали, чтобы потом никто не смог гоуорить о неспровоцированной агрессии. ***
Пришли бы быстро -- Россия готова к войне.
Пришли за нормальный промежуток времени, необходимый на то, чтобы поднять места по тревоге и перебросить их от мест постоянной дислокации к Цхинвалу по ужасным дорогам через два разрушенных моста -- выжидали, когда Саакашвили "расколбасит" город.
За-ме-ча-тельно.
Самое смешное, что ВСЕ, кто желает говорить о неспровоцированной агрессии -- прекрасно себе говорят. Вы бы объяснили, что ли, что никто не может говорить о неспровоцированной агрессии Бушу или Маккейну.
И ведь с самого начала было ясно, что так все и будет.
У вас же "силовики" выходят коварными-коварными дебилами, которые то разыгрывают грандиозные многоходовки, то не могут просчитать очевидные события на полшага вперед.
Re: Вас занесло.
Эти полудурки массово лююбимы и одобряемы.
Как сказал мой муж по поводу одноо из имперских выступлений Лукьяненко - у нас такой человек назывался бы маргиналом, а там он тысячнег.
***Так что ваш аргумент от "готовности России к войне" пролетает.***
Нисколько. Понимаете, несение постоянной службы и боевое развертывание - это две разные вещии, и одну не спутаешь с другой.
Кстати, как вариант истолкования загадочного поведения Саакашвили, я предполагаю панику: когда к нему на стол легли данные разведки и он понял, что его все равно выебут, начнет он первым или нет - он решил, что можно попробовать сыграть на опережение: прорваться через Цхинвали и заблокировать Рокский туннель.
***Пришли бы быстро -- Россия готова к войне***
Она и так готова. И потом, вам шашечки или ехать? Осетин спасать или имидж?
***Пришли за нормальный промежуток времени, необходимый на то, чтобы поднять места по тревоге и перебросить их от мест постоянной дислокации к Цхинвалу по ужасным дорогам через два разрушенных моста -- выжидали, когда Саакашвили "расколбасит" город.
За-ме-ча-тельно.***
Николай... Ну ради осьминога - все уже знают, что стрельба началась за неделю до обстрела Цхинвали, и что армию от мест постоянной дислокации подтянули к границе уже тогда.
***У вас же "силовики" выходят коварными-коварными дебилами, которые то разыгрывают грандиозные многоходовки, то не могут просчитать очевидные события на полшага вперед.***
Нет. У вас не стыкуется это потому, что вы все время исходите из предположения, что силовики думают об интересах России.
Представьте, что силовики нихуя о них не думают - и все срастется.
Re: Вас занесло.
Пан андрий у вас, случаем, не тысячнег? А сколько человек активно читают и пополняют какую-нибудь фофудью??
И справедливости ради надо заметить, что пишет помянутый вами С. В. на самые разные темы. Как часто бывает в таких случаях, качество текста и мысли меняется от очень приличного до отвратительного (что, кстати, находит свое отражение и в комментариях... "оранжевые" и "сиротские" записи не отличались, прямо скажем, единодушным одобрением комментаторов), и предполагать, что все включившие Лукьяненко в друзья сделали это именно ради националистических вытребенек -- слишком смело.
"когда к нему на стол легли данные разведки и он понял, что его все равно выебут, начнет он первым или нет - он решил, что можно попробовать сыграть на опережение: прорваться через Цхинвали и заблокировать Рокский туннель"
Угу. И перепутал Рокский тоннель с Цхинвалом. Снова гляжу на карту, нахожу грузинский анклав на Транскаме... и не понимаю, как можно к Рокскому перевалу прорываться через Цхинвал. Там надо было просто идти через контролируемый Грузией Эред на контролируемые Грузией же Тамарес и Курта и уже оттуда прорываться на Джаву, где и находилась ставка Кокойты. Но при таком развиии событий Грузия действительно в итоге получала враждебный иноэтничный анклав, с которым совершенно неясно, что далее делать. Спровоцировать массовый исход населения Цхинвала и ключевых южноосетинских сел в Россию показалось, видимо, крайне заманчивой идеей:-((
И вот только что курт-белорус, разбирая операцию, специально останавливался на том, что никаких серьезных мер по пресечению связей ЮО с Россией не было.
Вообще же проблема очень многих обличений коварной России сейчас -- в дикой противоречивости выступлений.
То появляются рассуждения о том, что Саакашвили начал войну, стремясь как можно быстрее закрыть Рокский тоннель, так как знал, что оттуда вот-вот выйдет ужасная русская армия;
то появляются рассуждения о том, что Саакашвили коварно убедили в том, что Россия ни в какую войну не вступит;
то появляются рассуждения о том, что в Цхинвале убито было порядка десяти человек;
то тут же следует заявление парламента Грузии, где утверждается, что город полностью уничтожен российской армией.
Вот бы они как-то договорились, что ли?
"все уже знают, что стрельба началась за неделю до обстрела Цхинвали, и что армию от мест постоянной дислокации подтянули к границе уже тогда"
Все уже знают, что стрельба в Цхинвале началась с прихода Саакашвили к власти. Все уже знают, что в 2004 году грузинская армия пыталась захватить город, но вот тогда телодвижения русской армии в связи с начавшимися серьезными столкновениями заставили Саакашвили отступить до массированной атаки на город.
С тех пор каждое лето проходило по одной и той же схеме: случались временные обострения, учащались перестрелки, следовали масштабные учения российской армии "Кавказ-2000 чего-то там" -- и перестрелки стихали.
Преступная дурость Путина в том, что он пытался думать, будто найденная "гениальная" схема будет работать вечно :-((
Но, возвращаясь к вашему исходному утверждению -- дурость есть, поджигательства нету.
Обвинения в поджигательстве являются де-факто важным элементов в той информационной войне, в которую вы против своей воли уже вступили.
Re: Вас занесло.
Сходите к нему и проверьте.
В топ тысячников, как Лукьяненко, он не входит.
***А сколько человек активно читают и пополняют какую-нибудь фофудью??***
Фофудья, вообще-то, самозакрылась.
***и предполагать, что все включившие Лукьяненко в друзья сделали это именно ради националистических вытребенек -- слишком смело***
По меньшей мере, они готовы с этим мириться.
***Снова гляжу на карту, нахожу грузинский анклав на Транскаме... и не понимаю, как можно к Рокскому перевалу прорываться через Цхинвал***
Слушайте, я понятия не имею об этом. Я высказала предположение - и все тут. Договариваться ни с кем я не обязана и не хочу.
Больше всего на свете я сожалею о том, что нарушила данны себе зарок - ничего не писать про эту говновойну. Делать вид, что ее нет.
***Все уже знают, что стрельба в Цхинвале началась с прихода Саакашвили к власти.***
Да я помню эти винно-боржомные войны. Вот ведь не нравится Москве когда не ее, а чью-то другую руку выбирают объектом лизания...
Николай, ваши более циничные единомышленники порой импонирубт мне больше. "Не нужна нам в подбрюшье независимая от нас грузия" - и баста. Будь Саакашвили хоть архенгелом Михаилом, его бы не потерпели, если б он не проводил промосковскую политику.
***Преступная дурость Путина в том, что он пытался думать, будто найденная "гениальная" схема будет работать вечно***
Он успел украсть своё.
Впрочем, эти ребята, как шах из мультика "Золотая антилопа" думают, что бабла не может быть слишком много.
Re: Вас занесло.
Врать, будто я кушать не могу -- так хочу в "подбрюшье" зависимую от Кремля Грузию??
Зачем?
*** Будь Саакашвили хоть архенгелом Михаилом, его бы не потерпели, если б он не проводил промосковскую политику. ***
Россия граничит примерно с двумя десятками независимых государств. Ни одно из этих государств не проводит полностью промосковскую политику.
Но почему-то с кем-то договариваются, с кем-то ругаются, но до войны не доходило нигде. Странно, да?
*** Он успел украсть своё. ***
Он успел украсть свое не там, и в таких масштабах, что, извините, 12 млрд. рублей для него смешны. Тем более, выдаются они все равно фактически из его
карманабюджета.*** Я высказала предположение - и все тут. Договариваться ни с кем я не обязана и не хочу.
Больше всего на свете я сожалею о том, что нарушила данны себе зарок - ничего не писать про эту говновойну. Делать вид, что ее нет. ***
ОК.
Давайте разойдемся.
Я без дураков рад, что мы жестко и нелицепиятно обсудили важные для меня вопросы.
Re: Вас занесло.
В конце концов у союзников Грузии есть ПОЛНАЯ информация о всех движениях военной техники в зоне конфликта за весь интересующий нас период. Уже восьмого или девятого числа можно было бы полностью изменить всю ситуацию, весь ход войны, с фотографиями в руках в Совбезе ООН продемонстрировав, как шестого августа российская армия входит на территорию Грузии и как грузинская армия седьмого и восьмого пытается отреагировать на эту агрессию России. Вместо же этих фотографий -- разглашение хода конфиденциальных переговоров между главами МИД.
Но может я чего пропустил и появились таки серьезные доказательства правоты ваших слов??? ПМСМ -- нет. Вчера вечером, во всяком случае, Стратфор вопрошал, как так получилось, что спутники-шпионы не вскрыли подготовки России к войне. С моей точки зрения, в переводе на русский этот вопрос означает, что никаких знаковых перемещений зафиксировано не было. Видно, полумифические силовики наладили производство шапок-невидимок.
*** У вас не стыкуется это потому, что вы все время исходите из предположения, что силовики думают об интересах России. Представьте, что силовики нихуя о них не думают - и все срастется. ***
Я исхожу из того, что "правление" России, где силовики составляют заметную, но не доминирующую часть, думает о своих шкурных интересах. Также как и подавляющее большинство правительств других стран, кстати.
И это "правление" слишком повязано в своих ЛИЧНЫХ интересах со странами Запада, чтобы позволять "силовикам" ради СВОЕГО профита ставить под угрозу их общее благосостояние и могущество, при том, что "правление" не получает никаких особых материальных профитов от войны с Грузией. Кокойты, напомню, в это "правление", допущенное к выработке решений о войне и мире, НЕ ВХОДИТ.
Нет, если предположить, что "правление" России нихуя не думает и о своих шкурных интересах (ну, или предположить существование неких всесильных и неизвестных
масоновсуперсиловиков), то тогда ХОТЬ ЧТО_ТО в ваших выкладках сойдется. Ну а так -- так нет даже и мотива.Re: Вас занесло.
Дык осетины - и северные, и южные - тоже ведут блоги.
***И это "правление" слишком повязано в своих ЛИЧНЫХ интересах со странами Запада***
Ну, например?
***при том, что "правление" не получает никаких особых материальных профитов от войны с Грузией***
Ё! Если повар нам не врет, 12 миллиарддов Росия даст только на восстановление Цхинвали. Воруй - не хочу.
***Нет, если предположить, что "правление" России нихуя не думает и о своих шкурных интересах (ну, или предположить существование неких всесильных и неизвестных масонов суперсиловиков), то тогда ХОТЬ ЧТО_ТО в ваших выкладках сойдется. Ну а так -- так нет даже и мотива***
Николай, вы думаете о "шкурном интересе" как об интересе бизнесмена, заинтересованного в своих долгосрочных вложениях. Люди, о которых мы говорим, так не мыслят. Их шкурный интерес - это интерес временщика и вора.