morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-07-27 10:34 pm

Почему я не верю в виновность Тони Федоровой?

Попробую все объяснить спокойно и без эмоций.

1. Бескомпромиссная линия защиты, которая настаивает на чистом оправдании.

Господа, вы когда-нибудь попадали под серьезный прессинг? Когда вам твердят, что вы виноваты-виноваты-виноваты, и хочется признать свою вину уже хотя бы затем, чтобы все это поскорее хоть как-нибудь закончилось?

Для того, чтобы вынести это и настаивать на своей невиновности, зная, как дорого может обойтись упрямство, нужно либо дьявольское хладнокровие, либо мужество, которое дается только правотой.

Допустим, Тоня - дьявольски хладнокровная детоубийца. Тогда почему она выбрала такой нелепый способ убиийства? Падение с третьего этажа - ненадежно, многие выживают. Почему не с пятого?
Почему в Новгороде, а не в Москве - вот уж где можно легко ребенка "потерять"? Почему она не проверила, есть ли на лестничной площадке кто-то кроме нее? Почему, когда ребенок упал, не пошла добивать? Ведь сломанная шейка прекрасно вписалась бы в общую картину.

Оказываясь лицом к лицу с этими вопросами люди, уверенные в виновности Антонины, либо впадают в истерику, либо начинают рассуждать на тему загадочности женской и человеческой вообще души.

И наконец. Когда виновному намекают, что неплохо бы "занести" - виновный заносит. Он уже положил на закон, что ему стоит нарушить его второй и третий раз?

2. Линия следствия и обвинения.

Если показаний Егора было ДОСТАТОЧНО для осуждения, то чем следствие занималось целый год? Ведь эти показания были получены практически сразу же.

Вообще загадочно прведение органов в этом вопросе. Между первым вызовом Антонины в милицию и взятием под стражу проходит не меньше месяца. Все это время ребенок живет с матерью, "угрожающей его безопасности". И вот через полтора месяца органы внезапно спохватываются -и "опасную" мать заключают в СИЗО. А где они были раньше? Зимняя спячка стряслась?

Наконец. Если доказательная база настолько крепка, а а танки быстры - то зачем нужен закрытый процесс? Чтобы никто не мог угрожать мальчику Егору? Но это же курам на смех - Егор на тот момент засветился на ТВ, в газетах и в Сети. Если бы кто-то затеялся ему угрожать - он легеко бы мог осуществить сови намерения, ибо мальчик соверщенно никого не боялся и нги от чего не берегся.

3. Поведение Кирилла.

Я не хочу сейчас обсуждать, накосячил он или не накосячил. Хочу сказать только одно: мужчина, который намекнул женщине "мне не нужны проблемы с твоим ребенком, день его куда хочешь" и мужчина, который год с лишним бодается против властей за эту женщину с ее ребенком, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧЕЛОВЕКОМ.

Я много раз видела мужчин, которые, обнаружив, что пассия "с прицепом", делают ей ручкой. Среди них нет ни одного, кто мог бы ради женщины сцепиться с правоохранительными органами. Если мужчина трус - то он трус везде. Не бывает, что человек трус по понедельникам-средам-пятницам и смельчак по вторникам-четвергам-субботам. Если Тоне действительно нужно было избавиться от ребенка, чтобы "удержать" Кирилла, если бы он был из таких - Кирилл первый бы свалил в сторонку, едва запахло уголовным делом. Но он не из таких. "Мотив", придуманный Колодкиным, не держит воды совершенно.

Dixi.

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-07-27 09:55 pm (UTC)(link)
А в чем проблема? Все почему-то думают, что присяжные - двенадцать случайных человек с улицы... а кто эту случайность гарантирует? Я подозреваю, что выбрать людей, мнение которых предсказуемо, _при должном старании_ система юстиции может, особенно в медвежьих углах типа Новгорода. Плюс - не следует забывать, что процесс режиссируется судьей: кого из свидетелей вызовут, каких экспертов затребуют... А в этом деле судья определенно играл в прокурорские ворота. И наконец - на наших глазах в сети происходит что-то вроде параллельного судебного процесса - и сколько же в нем кричащих "Распни!".. А ведь в сети информация полнее, и не отобрана одной из сторон. По моим наблюдениям, _непредубежденная_ аудитория только так ведется на любую чушь, произнесенную уверенно, с апломбом, и, в общем, в состязательном процессе склонна отдавать преимущество стороне, в пользу которой говорили _дольше_ и большее количество людей.

А вот логику: ну раз присяжные осудили, значит, им виднее - я постичь точно никак не могу. У присяжных была ровно та информация, которая есть у нас. То, что они на ее основании вынесли обвинительный вердикт - это характеризует не обвиняемую, а присяжных.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-27 10:07 pm (UTC)(link)
Об этом юзер mbla хорошо написала -

http://mbla.livejournal.com/486360.html

"У меня сливаются в одно глухое и удушливое ощущение три истории – скандал с усыновлениями за границу детей из России, убитые во дворе музея собачки, приговор по новгородскому делу…
В реакции самых разных людей на них прорывается наружу злобная еле сдерживаемая в повседневной жизни агрессия – как хорошо, когда можно растоптать слабого с чувством, что совершаешь справедливое действие, караешь зло! Агрессии дали возможность законно вылиться.
Во Франции только что погиб забытый в машине кровный ребёнок – родителям пытаются оказать хоть какую-то психологическую помощь – произошла страшная трагедия, как жить с такой виной…
В Америке погиб забытый в жару в машине усыновлённый ребёнок из России. Что ж, нашёлся ещё один повод, чтоб запретить усыновления за границу – пусть лучше дети при случае помирают на родине, пусть подвергаются унижениям в чудовищных по большей части детских домах, пусть детей с ДЦП считают кретинами, потому что такая у них мимика, пусть себе растут без любви, но только не дать им шанса на нормальную жизнь – а вдруг плохо кончится! Кстати, бьющие себя в грудь по этому поводу, отнюдь не усыновляют детей из детдомов!"

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-07-27 10:11 pm (UTC)(link)
Я не говорю, что присяжные безупречны (более того, в ряде процессов они были политизированы, как в деле Ульмана). Я просто не вижу оснований для их предубеждённости в данном процессе.

Что до режиссуры. Они были круглые дураки?

Понимаете, я не пойму и другую логику: нам, начитавшимся пристрастных материалов из интернета, виднее.

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-07-27 10:23 pm (UTC)(link)
А при чем тут пристрастные материалы? Они, безусловно, формируют мою _эмоциональную_ оценку данной ситуации - но, смею надеяться, факты я из них отфильтровать могу. Факты таковы: единственным доказательством в деле были и остались показания мальчика о том, что он наблюдал несколько секунд в не слишком удобном ракурсе. Все остальное - наверченная вокруг этого шелуха, которая, по-хорошему, не стоит бумаги, на которой написана - поскольку заведомо представляет собой гадания о том, что _могло бы быть_, а не свидетельство о том, что было.

На таких основаниях отправить человека за решетку - надо быть дураком или подонком. Присяжные это сделали. Единственный возможный вывод в такой ситуации, ИМХО, что мне, действительно, виднее, чем компании дураков и подонков.

[identity profile] korol-yasheriz.livejournal.com 2008-07-28 12:47 am (UTC)(link)
угу... И самый гадательный вопрос тут не "как это присяжные могли", а "кому это надо". Уж нам ли не знать, как легко и технично материалы уголовного дела перелицовываются так и этак, в зависимости от начальственного "кхе!".
Тут уж не удивительно, что и дело было куцым, и присяжные сплясали под дудочный дуэт (а явно ведь дуэт!) судья+прокурор...

[identity profile] elly90.livejournal.com 2008-07-28 07:52 am (UTC)(link)
А если не политизированы, то обязательно объективны? Знаете ли вы о других процессах с участием присяжных и о решениях, там принятых (не таких громких как дело Ульмана, а, что называется, бытовых)? И как часто они бывают лишены всякой логики, уж не говорю об ответственности? В большинстве недоуменных откликов по этому делу я вижу отсутствие жизненного опыта и просто элементарного знания о том, что происходит вокруг.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-08-04 12:39 am (UTC)(link)
Необъективны все. Я необъективен, вы необъективны. Но чтоб необъективности суммировались именно так. Не понимаю. Какая сила была заинтересована в обвинении?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-04 01:02 am (UTC)(link)
А хуй знает, какая.
народ почему-то любит становиться на сторону вродов. А присяжные оказались адекватной выборкой из народа, вот и все...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-08-04 01:20 am (UTC)(link)
А мы значит неадекватная выборка :(

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2008-07-28 04:32 am (UTC)(link)
Кстати, о том, как можно повлиять на мнение присяжных, довольно хорошо рассказывается в фильме "Вердикт". Именно изнутри повлиять. Для этого достаточно, чтоб один из них был заинтересован в определенном решении и был достаточно убедителен.
Это не значит, что я подозреваю что-то подобное в данном деле. Просто суд присяжных - тоже не истина в последней инстанции.

[identity profile] moonrainbow.livejournal.com 2008-07-28 07:29 am (UTC)(link)
Даже по информации присяжные видели не совсем то, что видим мы. У них было заметно меньше информации о семье, практически только свидетельские показания. Зато у них были все экспертизы обвинения, которые даже в сети некоторыми отдельными товарищами выдаются за доказательства и которых у нас нет.

Улыбнуло

[identity profile] cynic99.livejournal.com 2008-09-09 08:39 am (UTC)(link)
"У присяжных была ровно та информация, которая есть у нас"

Ваша фамилия случайно не Рыбалов, Мартынов или Самылина? Или часом не Колодкин?.. ;)