morreth | Тут Сермал підняла цікаве питяннячко -

Тут Сермал підняла цікаве питяннячко -

чому в нас так багато брутальності та лайки, чому ми навмисне ускладнюємо собі життя.

http://sirmal.livejournal.com/165059.html

Окремо вона торкнулася теми брутальності медиків, зокрема манери "тицяти пацієнта носом", яку я теж спостерігала, і яка мене таки справді дратує.

http://sirmal.livejournal.com/165362.html

В мене саме відбувся діалог в ЖЖ знайомого медика - дуже хорошого, до речі. Діалог вийшов цікавий саме як ілюстрація - виявилося, що дехто з медиків схильний дивитися на цю манеру "тицяти носом" як на певний привілей.

http://dok-zlo.livejournal.com/223878.html?thread=1704326#t1704326

Flat | Top-Level Comments Only

Если это терапевтическая процедура, у неё должен быть некоторый полезный эффект, улучшающий состояние человека при его заболевании. Нет?

С тыканием носом как терапевтической процедурой получается такая фигня...

Ожидаемый эффект: человек кивнул, осознал, взял на себя ответственноость за своё здоровье.
Полученный эффект (чрезвычайно распространённый): человек по-прежнему всё забывает, ответственность никакую не взял, зато теперь до последнего тянет с походом к врачу и зарабатывает осложнения.

Какая-то неправильная процедура получилась, нет?
Если у вас другие процедуры будут давать аналогичное расхождение между ожидаемым и получаемым, вы скажете, что организм попался неправильный, или всё же что с процедурой что-то не так?

Возьмём, к примеру, полоскание горла средством N.
Ожидаемый эффект: у человека прошла боль в горле, воспаление уменьшилось.
Полученный эффект: человек посинел, хрипит и задыхается. (допустим, именно вследствие полоскания, другие причины мы исключили)
Разве врач не скажет "упс, аллергия на N, данная терапевтическая процедура данному человеку не катит, впредь ему следует полоскать горло чем-то другим, а про аллергию записать в карточку"?

вот только беда с ответсвенностью за свою жизнь так не получится. Потому что никто другой (кроме мамы и то не всегда) её за вас на себя не возмет, увы.
наравится-это или нет это так.

ответственность проще взять не из-под палки.

иногда по другому не получается (хотя надо наверное с этим завязывать сильно эмоционально затраьный процесс, а спасибо судя по дисскусси не дождеся). не получается по разным причинам (интелектуальный и культурный уровень обеих сторон, стрессы всякие и главное это те пресловутые 7,5 минитут на прием или 4 минуты на мед осмотр)

Я у себе приапдейтил ссылочку - тама очень общие соображния, которые неплохо было бы глянуть.

"отя надо наверное с этим завязывать сильно эмоционально затраьный процесс, а спасибо судя по дисскусси не дождеся"

Вот видите - вам тоже хочется не только вежливости, но и любезности. Как и пациентам.
Спасибо, я прочитала ссылку.
И спасибо за разговор.

А тьы считай отсутствие "спасибо" терапевтической процедурой.

у Вас усов лап и хвоста нетути....

А вобщее давай сворачивать поднадоел треп ни очем

Знакомо. :)
Но это общая проблема обращения к специалисту. И интересные эффекты возникают в зависимости от того, хочет ли специалист получить в итоге какой-то положительный результат, или ему всё равно.

Когда специалисту почему-либо важно, чтобы этот конкретный Вася Пупкин не разбился при отказе тормозов, не снёс труд трёх месяцев лёгким движением мыши и не помер от сепсиса из-за больного зуба, то специалист достаточно быстро обучается не тыкать Васю носом. Потому что у тыкания носом позитивный эффект один - это возникновение у специалиста приятной иллюзии, что он сделал Васе доброе дело, провёл воспитательную работу.

Все остальные эффекты - сплошь негативные. Вася не станет более ответственным оттого, что его носом ткнули. Он просто перестанет доверять специалисту. И пойдёт к шаману. Или к соседу. Или возьмёт-таки ответственность и сам будет ковыряться в тормозах, ставить себе драйверы и диагнозы, по мере разумения.

В каких-то случаях Вася при этом станет нефиговым автослесарем, системным администратором или диагностом. В подавляющем большинстве случаев Вася с энтузиастами-помощниками накосячит так, что потом три специалиста не разгребут.

И вот тут мы наблюдаем интересный эффект. :) Если те самые специалисты кровно заинтересованы не доводить дело до разгребания Васиной самодеятельности, то они весьма уверенно обучаются не орать на Васю даже терапевтически, не тыкать его носом, в общем - всячески Васино доверие поощрять и поддерживать. Чтобы он пошёл к ним, а не пытался, пыхтя, справиться сам или обращаться ко всяким левым гуру.

Если моё начальство узнает, что я своих юзеров "носом тыкаю", мне тут же прилетит по голове. И я научусь больше так не делать - или потеряю работу. Хотя юзеры тоже забывают всё, что только можно. Но. Сейчас они доверяют мне и знают, что я не буду их ругать за косяки. Я им не начальник. Моя задача - сделать, чтоб работало, а не искать крайнего и не воспитывать взрослых людей. Зато мне они честно скажут, что и где нажимали, когда всё посыпалось, а не уйдут в несознанку. И косяк будет исправлен намного быстрее и эффективнее.

С другой стороны, я даже чужого юзера, от которого не зависит моя работа и моя зарплата, "тыкать носом" не буду. Если я что-то для него делаю, профессиональный кодекс требует обращаться с ним как со своим юзером - вежливо и дружелюбно.
Если я не могу обращаться с ним как со своим юзером, вежливо и дружелюбно - я не буду с ним работать.

:)))))))))))

Это было про _чужих_ юзеров. Про - ну, если бы к вам на улице человек подошёл и сказал "слышь, что-то у меня в ухе стреляет". Или знакомые попросили по дружбе глянуть. Не в поликлинике. Или в поликлинике, но неофициально.

А когда ко мне приходят "на приём" по основному месту работы - там я точно так же не могу сказать "не буду с ним работать". Мне приходится с ним работать независимо от степени (не)адекватности. И точно так же там и семидесятилетние баушки есть, и молодые балбесы, и такие тётеньки, которые собственную голову забыть способны. Это те же самые люди, которые приходят на приём ко врачу. Нам не завозят с Луны каких-то особенных людей, сплошь вменяемых, ответственных и всё помнящих.

Но. Если я начну их терапевтически "тыкать носом", то получу по голове. Потому что нарушу их работу и работу IT-шного отдела. И нам объясняет наше же начальство, что мы должны обращаться с пользователями так, чтобы они, накосячив, не боялись идти к нам.

сейчас поправлю это я недописаное случайно отправил

Или знакомые попросили по дружбе глянуть. Не в поликлинике. Или в поликлинике, но неофициально.

как раз здесь проблем нет как правило, или мало посравнению.

Что бы понять что и как в поликлиниках зайдите мой журнал и походите там. Дело в том что результаты вашей работы нужны кому то еще кроме ваших клиентов. У меня в последее время создается активное впечатление что результаты моей - нет. Про уровень оплаты говорить будем? Про обеспеченость всем необходимым? Включая оссобенно людей (их нехватает катастрофически). Принимая вчетверо от положенного людей иногда без медсестры, и выпросив еле-еле 2 (!!!) дня больничного выслушивать упреки как то... На аргумент - не нравится бросай работу предупреждаю - поссоримся.

Далее... то ли мне так не везет ... но ваш брат зачастую вообще не снисходит до каких то пояснений, а как делать правильно...я тута недавно пиплнет себе поставил - морока еще та..., и крышка компа у меня отчего-то не привинчена...
при этом сервис..
нет мне никто носом не тыкал... но я бы предпочел что бы потыкали где надо а потом оно работало чем то что было...
Я давно уже высказывал мысль что если бы я работал так как многие професионалы в своей области то у меня уже личное кладбище было бы. я даже пост на эту тему писал не про компьютерщиков, про сантехников, но основанный на реальных событиях ссылка на него висит у мнея вверху.

последнее еще ода ссылочка просто так - http://dok-zlo.livejournal.com/215891.html

Flat | Top-Level Comments Only

Тут Сермал підняла цікаве питяннячко -

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Незаконная мед деятельность

no subject

я не буду с ним работать.

Re: я не буду с ним работать.

Re: я не буду с ним работать.

Re: я не буду с ним работать.