morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-07-16 12:00 pm

Тут Сермал підняла цікаве питяннячко -

чому в нас так багато брутальності та лайки, чому ми навмисне ускладнюємо собі життя.

http://sirmal.livejournal.com/165059.html

Окремо вона торкнулася теми брутальності медиків, зокрема манери "тицяти пацієнта носом", яку я теж спостерігала, і яка мене таки справді дратує.

http://sirmal.livejournal.com/165362.html

В мене саме відбувся діалог в ЖЖ знайомого медика - дуже хорошого, до речі. Діалог вийшов цікавий саме як ілюстрація - виявилося, що дехто з медиків схильний дивитися на цю манеру "тицяти носом" як на певний привілей.

http://dok-zlo.livejournal.com/223878.html?thread=1704326#t1704326
sirmal: (Default)

А по-украински Сэрмал не пишется?

[personal profile] sirmal 2008-07-16 01:38 pm (UTC)(link)
Судя по тому, что и как пишет док_зло по твоей ссылке, к нему лучше не попадаться.

Все-таки в желании наказать мед.процедурой за болезнь есть что-то странное. Почему-то вежливость считается необязательной, а любезность и вовсе неприемлемой. Почему? Почему вообще считается правильным "наказывать" окружающих за какие-то ошибки?

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-07-16 01:48 pm (UTC)(link)
тыкат носом не привелегия а терапевтическая процедура

Она названия лекарсв запомнить не может. Названия косметики от зубов отлетают, а лекарсв НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ.Спроси любого мужика что за бензин он ли в машину и получиш лекциюю минунут на 20, а таблетки...у жены сейчас спрошу, звонит, радостно - говорит зелененькие!!!

Проблема в другом. Человек не осознает что его здоровье - это его ответсвенность. Врач пожет помочь, посоветовать и т.д. Но если человек сам не готов брать на себя ответсвеннось - медицина бессильна. Совок приучил к тотальной безответсвенности, за тебя решали в чем ходить что читать где л у кого лечится взамен гаранировав более или менее уровень, "чтоб не хуже"

Этого нет и уже не будет.

Отвественность за нас на нас самих. За то что мы едим, пьем , курим, какие лекарсва потребляем...так что помнить хотя бы название нужно.....

Так что тыкаю, увы... наверное скоро перестану, ибо у врачебнго цинизма много ступенек и мне уже пора повыше... а пока.
Когда ко мне привдят ребенка с какими то "неизвестными" высыпаниями напрочь залитыми зеленкой тыкаю еще и как.

По-украински Е читается как Э

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-16 01:50 pm (UTC)(link)
Да йух знает. Я этот пост завела отчасти доля того, чтобы вы могли этообсудить напрямую, без "испорченного телефона".

Re: А по-украински Сэрмал не пишется?

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-07-16 01:51 pm (UTC)(link)
ну кто говорит о наказании? Что за тараканы в головах?
А себя я за что наказываю когда раз в полгода сдаю те же соскобы? За невероятную привелегию быть доктором? Некоторые процедуры болезненны, некоторые неприятны ( я например ненавижу гастроскопию, но мне и в голову не приходит обвинять гастроскописта в садизме)
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-07-16 02:08 pm (UTC)(link)
Процедура процедурой.
Но проводить ее можно с разной степенью аккуратности.
Скажем, лечение зубов может быть крайне неприятно, а может не доставлять болевых ощущений. Кровь из пальца можно брать, выжимая палец, или сцеживая кровь аккуратными поглаживающими движениями.

То же касается и осмотров гинеколога. Профессионализм профессионализмом, а извращения и тараканы отдельно.
Мне вот попался однажды гинеколог, который искренне пытался доставить мне удовольствие. Просил закрыть глаза и целовал внутреннюю поверхность бедра во время осмотра.

Фантастика!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-16 02:10 pm (UTC)(link)
Знаешь, я бы запаниковала...

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-07-16 02:11 pm (UTC)(link)
все мне уже плохо, тут ухо болит, а тут еще вы,:)

или это серьезно?

Re:Кокетничаешь?

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-07-16 02:15 pm (UTC)(link)
Насколько я тебя знаю, паника бы выражалась в вполне опраданом применении всех тяжелых предметов находящихся под рукой:))))))))))))))))). Блин ну и фантазии у народа
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-07-16 02:16 pm (UTC)(link)
Абсолютно серьезно. Был такой эпизод.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-07-16 02:18 pm (UTC)(link)
Да, было ощущение, что лыжи не едут. Энтузиаст, блин, хренов.

Я, естественно, сменила врача.

Re: Кокетничаешь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-16 02:24 pm (UTC)(link)
Если бы у меня был в этот момент расширитель в одном месте - нет.
Я вообще ненавижу гинекологические осмотры, из-за того, что сама конструкция там вся такая, что создает ощущение полной беззащитности.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-07-16 02:24 pm (UTC)(link)
его нужно сдать мне ...для опытов

Re: Кокетничаешь?

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-07-16 02:26 pm (UTC)(link)
скоко говорить покупай одноразовые - 7 гривен, а наколько...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-07-16 02:34 pm (UTC)(link)
А потом врачи удивляются и возмущаются - и почему эти пациенты тянут и тянут, запускюат болезнь. но лишний раз носа к врачу стараются не казать?
А вот потому. Кому охота, чтобы его тыкали носом?
И вот интересно, почему мне в хорошей поликлинике, за страховку при которой я плачу изрядные деньги, не то что не тыкают - мне все объясняют. Я даже вопросов особо не задаю, потому что когда врач выписывает мне пачку препаратов, то обязательно объясняет, зачме они и почмеу именно так и таким образом. Всех дел на три минуты, но после такого разъяснения как-то нарушать график приема или заниматься самодеятельностью не возникает и мысли...
и когда кровь на анализ берут, отчего-то сразу в вену попадают, без синяка... раньше-то это для меня было нефиговое испытание, потому что ну трудно у меян натйи вену, внимтаельно надо смотреть, - и вечно синяки оставались.
Значит, можно? Можно не орать на пациента, не болтать во время осмотра, не учить пациента жить? Мне и раньше встречались такие врачи, но тут они поголовно такие.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-07-16 02:38 pm (UTC)(link)
У вас очень тяжелая работа, я вам сочувствую.

Тяжело общаться с людьми, которые далеки от вашего представления об идеале. Не помнят, что им выписывали в прошлый раз три года назад, и вообще уделяют больше времени своей работе и пр., чем вдумчивому уходу за здоровьем.

Но фокус в том, что это поведение для людей нормально. Исключением будут люди, являющиеся идеальными пациентами.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-07-16 02:40 pm (UTC)(link)
я тоже довольно терпеливо разьясняю:) просто обидчивость у всех разная. и ответсвенность разная.


Длина обьяснений колеблется от того сколько человек доктор принимает за день. это может быть пять, двадцать пять, сто пять...

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-07-16 02:45 pm (UTC)(link)
ну непомнят так непомнят... но только они тогда должны осознавать что результат лечения зависит от их не помню, не знаю, я сначала выпил пол аптечки дома, потом пошел в аптеку проконсультировался там, и уже потом врачи-шарлатаны не спасли, много они понимают... об этом хорошо Максим Осипов писал, поройтесь в и-нете.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-07-16 02:48 pm (UTC)(link)
Понятно, что доктора не железные. Но отношение - оно все равно ведь вылезает.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-07-16 02:51 pm (UTC)(link)
Почему-то у меня врач никогда не спрашивает, что мне в прошлый раз назначали - он в карточку смотрит. и лекарства выписывает таким образом, что я эту бумажку просто на холодильник вешаю под магнитики и сверяюсь, не напрягая мозг.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-07-16 02:53 pm (UTC)(link)
Результат лечения естественно зависит от всего вышеперечисленного. Но тыкать носом - неверная стратегия. Потому что большинство предпочтет промолчать про совершенную глупость (уже осознав, что это глупость), чтобы не ругали. Или побоятся переспросить там, где не поняли. А факты могут быть критичны для правильного лечения.

Если исходить из того, что идиоты сами себе буратины, и фиг с их жизнями - можно позволить себе и ругань, и грубость, и хамство. Пусть платят больше, или к другим врачам ходят. И вообще, не болеют.

Но если думать о последствиях, и настраиваться на совместное лечение, то лучше проявить любезность и терпение. Даже к разгильдям и идиотам. Мой пост об этом был. О восприятии пациента как полноправного партнера в общей работе.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-07-16 03:00 pm (UTC)(link)
http://dok-zlo.livejournal.com/215891.html

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-07-16 03:02 pm (UTC)(link)
вот-вот-вот именно то о чем я говорил. То есть Вы никакой отвественности за свое здоровье не несете. Браво.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-07-16 03:04 pm (UTC)(link)
и еще коментарий выше смотреть. Ну не понимает у нас народ такой подход. Пациент который сотрудничает с врачом редкость. И еще сие чудо не для массовых приемов , увы. Это как правило люди котым можно уделить больше чем регламентированые 7 с полвиной минут внимания включая с раздеванием осмотром и написанием карточки.

Везет некоторым

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-16 03:15 pm (UTC)(link)
Самый курьезный из моих эпизодов был, когда я пришла к терапевту и спросил аего, что мне делать с моим бронхитом, из-да которого я не могу ходить на тренировки уже месяц. Я где-то 15 минут объясняла, что хочу не справку об освобождении от физкультуры, а именно вылечить бронхит. Мне не верили.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-16 03:20 pm (UTC)(link)
Док, ты разговариваешь с человеком, который своему здоровью уделяет значительно больше внимания, нежели, скажем, я...

Page 1 of 3