О толерантности

[morreth]

Так устроено в этой жизни, что добродетели не стоят одна без другой. Каждая из них должна опираться на другие, и служить им опорой, как камни в арке.

Толерантность, несомненно, добродетель, но если выбить из-под нее другую добродетель - честность - то она оказывается - в лучшем случае - пустословием.

Что такое толерантность, если уж нам охота называть этим латинским словом то, что мы раньше называли просто терпимостью? Впрочем, перейдя на латынь, мы ничего не выигрываем, потому что tolerāre - это как раз и означает "терпеть, выносить нечто неприятное".

То есть, призывая к толерантности по отношению, скажем, к гей-движению, мы одновременно требуем отдать себе отчет в том, что нам оно неприятно. По определению. Человек, которому оно приятно или безразлично, просто не нуждается в том, чтобы tolerāre, терпеть, выносить это движение. Он сам по себе - оно само по себе. Или он в нем. В любом случае, требование толерантности к нему не оотносится. Оно касается только тех, кому это движение неприятно - но его приходится терпеть. Во имя чего-то большего - человечности, например.

Потребность в толерантности вытекает из двух факторов:

1) Мир несовершенен, и в нем все происходит не так, как нам хочется.
2) Мы несовершенны, и делаем зачастую не то, чего от нас хотят ближние.

Нет смысла себе лгать: оба фактора останутся неизменными до Судного дня. Поэтому потребность в толерантности пребудет. Христос терпел и нам велел.

До каких пор должны простираться пределы терпения - вопрос, вообще говоря, счетный. Когда кто-то начинает, надувая грудь, говорить - "Почему я, христианин, должен, сцепив зубы, терпеть этого пидораса?", ответ очевиден: потому что тебя, христианина, тоже кто-то терпит, сцепив зубы. Особенно когда ты ведешь себя как жопа.

Лично себя я считаю в высшей степени толерантной к тому же гей-славянскому движению. Я не призываю их бить, громить и убивать, я категорически против запрета на профессию в связи с секс-ориентацией, и пусть себе регистрируют свои союзы. Но для меня все это именно в пределах tolerāre. Поэтому меня раздражает, дико раздражает, когда под видом толерантности вымогают на самом деле признания. Имейте честность, называйте это не толерантностью, а как-то по-другому. В рамках толерантности я обязана ровно то, что уже очертила: признавтаь ваши гражданские права на свободу слова, собраний, печати и койки равными своим. И точка. Признанием, а уж тем более любовью я не обязана.

Толерантность не стоит без честности. Если мы, терпя нечто, неприятное нам, вынуждены в угоду чему бы то ни было, скалить зубы в улыбке и говорить, что оно нам приятно и пожалуйста-пожалуйста, не стесняйтесь - эта ложь будет подтачивать нас изнутри и рано или поздно сломает в ту или другую сторону. Или это будет взрыв нетерпимости, или мы превратимся в общество бесхребетных.

Comments

[izaraya.livejournal.com]

>я обязана ровно то, что уже очертила: признавтаь ваши гражданские права на свободу слова, собраний, печати и койки равными своим. И точка. Признанием, а уж тем более любовью я не обязана.

Не совсем понятно в таком случае, что Вы называете "признанием".

[morreth.livejournal.com]

Ну, например, распиваться в том, что гомосексуальное поведение я считаю нормой. Нет. Не считаю я его нормой - я его считаю формой невроза.

[kam-kam-kammala.livejournal.com]

Собсна, призывами к толерантности обличается объект толерантности :)
Если нас призывают быть толерантными к секс-меньшинствам, это переводится как: да, они явные грешники, но мы тоже грешники, так будем терпимыми, ещё неизвестно кто перед Богом больший извращенец, ты или вон тот гей с голой жопой.
А когда под толерантностью подразумевают признание гомо- и лесби - нормой, это уже дискредитация такого хорошего понятия как толерантность :)

[alon_68]

А вот мне интересно, почему "гей с голой жопой". А если гей со вполне прикрытой жопой, которую он обнажает исключительно в интимной обстановке - это меняет дело? А то у меня ощущение, что многие представляют себе гомосексуалистов какими-то вечно озабоченными эксгибиционистами, которые и на работу ходят "с голой жопой" и с вихляющей призывной походкой.

[taki-net.livejournal.com]

Ты совершенно права в том, что на этом заканчиваются общественные обязанности. Но вот насчет любви - не уверен, что все так просто. То есть ты трижды права про честность - действительно, толерантность часто способ замести в угол или под холодильник собственную нечестность или равнодушие - но к этому все не сводится.

[morreth.livejournal.com]

Толерантность - это готовность терпеть то, что тебе неприятно в пределах... ну, это вопрос счетный. А большего от толерантности хотеть нельзя.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Слушаю Вас, Ольга, и. естественно, примеряю на свою мерку.

[ksanfik.livejournal.com]

Редко встречаешь такое трезвое понимание толерантности. Мне кажется, что те, кто толерантность придумал :) - думали в точности так, как Вы.

[dgared.livejournal.com]

Пожалуй, согласен с Вами. Популярно и чётко.

[arthin.livejournal.com]

С определением слов тут путаница страшная, потому лично за себя. Я начинаю считать, что проявил хорошую толерантность, только тогда, когда человек мной начинает восприниматься не только как идейный противник, но и как человек, в мере, достаточной для включения механизма интуитивного понимания (что, с очевидностью для человека типа меня, требует некоторой симпатии в некоторой другой плоскости).
Возможно, на христианский это переводится как "прощение" (не уверен - тут тоже слышал ровно столько разных толкований, сколько было христиан, об этом со мной говоривших).

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да, да. В этом смысле я тоже толерантен к такому неприятному для меня явлению как христианство.

[morreth.livejournal.com]

Это очень мило с вашей стороны.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Тоже о такой толерантности. (http://www.ateist.ru/4respect.htm)

[http://users.livejournal.com/_sixshot_/]

Мне кажется сложным отделить "требования" религии от "национальных интересов".
Я много лет прожила с сильным неприятием религии любого направления. Сейчас иногда встречаю интересные мне идеи в Библии (не без помощи уважаемой Morreth).
Религия может быть благом для личности - если она его свободный выбор и опора в жизненных ситуациях.
Моя мать "воспитывала" меня в "традициях" Православия, основывая на "Законе Божьем" ее право решать за меня о чем мне думать, что, когда и с кем делать. Мои попытки объясниться, сказать о моих желаниях и интересах отвергались ею как "неуважение к родителям" и вызывали злость. На любое мое возражение мать реагировала "праведным" гневом и била меня по губам.
"Ты должна называть меня на "Вы", я тебе не подружка", "да ты должна ради матери яичницу на ладони зажарить", "кого люблю, того наказываю", "почитай отца и мать своих", требование послушания и бесприкословного подчинения.

Я долгое время ненавидела любые религии, и особенно - Христианство. Со временем я познакомилась с православной девушкой, у которой заметила совсем другие акценты. Самое забавное, моя мама и эта девушка - прихожанки одного священника :)
И вот вопрос - что в поведении человека от Библии, и что - от его собственных амбиций?
Не только религиозные люди вырывают цитаты из контекста и искажают смысл послания. Любая государственная программа или идеология может исказиться...
По сути изуродованию подвергается любая мысль, которую один человек пытается насильно впихнуть в другого.

[big-white-cat.livejournal.com]

Спасибо за точную формулировку. Мне именно этого не хватало.

[estera.livejournal.com]

Толерантность не стоит без честности. Если мы, терпя нечто, неприятное нам, вынуждены в угоду чему бы то ни было, скалить зубы в улыбке и говорить, что оно нам приятно и пожалуйста-пожалуйста, не стесняйтесь - эта ложь будет подтачивать нас изнутри и рано или поздно сломает в ту или другую сторону. Или это будет взрыв нетерпимости, или мы превратимся в общество бесхребетных.

Плюс тыща. Смолчать, если не просят говорить, можно и нужно. А улыбаться и говорить комплименты, если не хочешь, - а не пошли бы все куда-нибудь?

[dagmara.livejournal.com]

совершенно согласна с вами, толерантность это не прогибание одних под других, это перемирие, при котором я могу думать что угодно, но вести себя цивилизованно.

[nell-2.livejournal.com]

Хрестоматийный пример толерантности - случай с "пусть первым бросит камень".
Осознание собственного несовершенства кмк основа всякой терпимости.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Хмм, а где здесь неприятие Христом поведения? Где честность, провозглашаемая выше?

[leonid-t.livejournal.com]

+1

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Согласен

[ksann.livejournal.com]

+ 1
И, да, эта штука работает только тогда, когда она взаимна. Либо высказывать свое мнение можно всем (и геям, и противникам гомосексуализма) - либо нельзя никому. Требовать уважения к своей позиции и запрещать оскорбления по критерию тех или иных убеждений - то для всех. Взвиваться на дыбы, когда недостаточно почтительно именуют некую нацию или расу (еврейскую, украинскую, русскую, афроамериканскую) - значит, ровно то же самое недопустимо в адрес всех остальных наций и рас. Но живого примера, чтобы хотя бы в какой-то стране оно вот так работало, я не знаю.

[estellgreydaw.livejournal.com]

*меня раздражает, дико раздражает, когда под видом толерантности вымогают на самом деле признания.*
*Толерантность не стоит без честности. Если мы, терпя нечто, неприятное нам, вынуждены в угоду чему бы то ни было, скалить зубы в улыбке и говорить, что оно нам приятно и пожалуйста-пожалуйста, не стесняйтесь - эта ложь будет подтачивать нас изнутри и рано или поздно сломает в ту или другую сторону.*

ППКС сто тысяч раз

[kolosovaheifetz.livejournal.com]

Замечательно. Спасибо. Сама хотела написать подобное, но вы меня опередили. :)

[veber.livejournal.com]

К моему большому сожалению, еще более распространенной (и лично для меня гораздо более некомфортной) проблемой является проблема подмены понятия "честность" (или, например, "прямота") понятием "хамство".

[katherine-kinn.livejournal.com]

+1

[ta-samaya-m.livejournal.com]

+1

[helwdis.livejournal.com]

Почему то приведение понятия "толерантность" к понятию "терпимость" сразу вызвало у меня четкую ассоциацию: "дом толерантности" :-) Интересно, где это?

[morreth.livejournal.com]

Не знаю, но это очень верно вы подметили.
Бардаки называли домами терпимости именно потому, что они как бы помогали терпеть социальное зло - проституцию - вводя его в б-м цивилизованные рамки.

"Добродетель" - прекрасное слово

[dymmar.livejournal.com]

Ещё старик Честертон говорил:

Можно держаться на одном и том же уровне добра, но никому
никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Этот
путь ведет под гору. Добрый человек пьет и становится
жестоким; правдивый человек убивает и потом должен лгать.

Беда вот в чём - добродетель бесполезна вне общества и ситуаций, где данное общество считает её таковой.
Добродетель не универсальное понятие, оно культурно обусловлено.

То, что на войне - воинская доблесть, в мирное время - преступление. Ремарк замечательно это показал в своих произведениях. У него есть эпизод, когда главный герой приезжает на побывку домой, и совершенно автоматически крадёт соседского петуха. Мать героя в шоке - мы честные люди, мы никогда ни у кого не будем воровать, даже умирая с голоду. Герой не может понять в чём дело - для него это уже нормально - на фронте его нравственные нормы сместились.

Честность - это прекрасно, когда уместно. Попробуйте, однако, быть честными там, где в обществе принято говорить ложь. В лучшем случае вас просто не поймут.

Так вот, если проявлять терпимость в отношении носителей той культуры, где даже такого понятия нет, не то что добродетели, можно добиться только одного - вас будут называть терпилами. Поскольку это воспринимается как слабость - вот, может меня давить, а не давит. Отсюда следует, что "он" слабее и можно садиться на голову. "Диалог культур" не состоялся. Потеряно в переводе.