morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-07-08 12:47 pm

О толерантности

Так устроено в этой жизни, что добродетели не стоят одна без другой. Каждая из них должна опираться на другие, и служить им опорой, как камни в арке.

Толерантность, несомненно, добродетель, но если выбить из-под нее другую добродетель - честность - то она оказывается - в лучшем случае - пустословием.

Что такое толерантность, если уж нам охота называть этим латинским словом то, что мы раньше называли просто терпимостью? Впрочем, перейдя на латынь, мы ничего не выигрываем, потому что tolerāre - это как раз и означает "терпеть, выносить нечто неприятное".

То есть, призывая к толерантности по отношению, скажем, к гей-движению, мы одновременно требуем отдать себе отчет в том, что нам оно неприятно. По определению. Человек, которому оно приятно или безразлично, просто не нуждается в том, чтобы tolerāre, терпеть, выносить это движение. Он сам по себе - оно само по себе. Или он в нем. В любом случае, требование толерантности к нему не оотносится. Оно касается только тех, кому это движение неприятно - но его приходится терпеть. Во имя чего-то большего - человечности, например.

Потребность в толерантности вытекает из двух факторов:

1) Мир несовершенен, и в нем все происходит не так, как нам хочется.
2) Мы несовершенны, и делаем зачастую не то, чего от нас хотят ближние.

Нет смысла себе лгать: оба фактора останутся неизменными до Судного дня. Поэтому потребность в толерантности пребудет. Христос терпел и нам велел.

До каких пор должны простираться пределы терпения - вопрос, вообще говоря, счетный. Когда кто-то начинает, надувая грудь, говорить - "Почему я, христианин, должен, сцепив зубы, терпеть этого пидораса?", ответ очевиден: потому что тебя, христианина, тоже кто-то терпит, сцепив зубы. Особенно когда ты ведешь себя как жопа.

Лично себя я считаю в высшей степени толерантной к тому же гей-славянскому движению. Я не призываю их бить, громить и убивать, я категорически против запрета на профессию в связи с секс-ориентацией, и пусть себе регистрируют свои союзы. Но для меня все это именно в пределах tolerāre. Поэтому меня раздражает, дико раздражает, когда под видом толерантности вымогают на самом деле признания. Имейте честность, называйте это не толерантностью, а как-то по-другому. В рамках толерантности я обязана ровно то, что уже очертила: признавтаь ваши гражданские права на свободу слова, собраний, печати и койки равными своим. И точка. Признанием, а уж тем более любовью я не обязана.

Толерантность не стоит без честности. Если мы, терпя нечто, неприятное нам, вынуждены в угоду чему бы то ни было, скалить зубы в улыбке и говорить, что оно нам приятно и пожалуйста-пожалуйста, не стесняйтесь - эта ложь будет подтачивать нас изнутри и рано или поздно сломает в ту или другую сторону. Или это будет взрыв нетерпимости, или мы превратимся в общество бесхребетных.

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2008-07-08 10:37 am (UTC)(link)
>я обязана ровно то, что уже очертила: признавтаь ваши гражданские права на свободу слова, собраний, печати и койки равными своим. И точка. Признанием, а уж тем более любовью я не обязана.

Не совсем понятно в таком случае, что Вы называете "признанием".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-08 10:54 am (UTC)(link)
Ну, например, распиваться в том, что гомосексуальное поведение я считаю нормой. Нет. Не считаю я его нормой - я его считаю формой невроза.

[identity profile] kam-kam-kammala.livejournal.com 2008-07-08 11:10 am (UTC)(link)
Собсна, призывами к толерантности обличается объект толерантности :)
Если нас призывают быть толерантными к секс-меньшинствам, это переводится как: да, они явные грешники, но мы тоже грешники, так будем терпимыми, ещё неизвестно кто перед Богом больший извращенец, ты или вон тот гей с голой жопой.
А когда под толерантностью подразумевают признание гомо- и лесби - нормой, это уже дискредитация такого хорошего понятия как толерантность :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-08 11:15 am (UTC)(link)
Ты совершенно права в том, что на этом заканчиваются общественные обязанности. Но вот насчет любви - не уверен, что все так просто. То есть ты трижды права про честность - действительно, толерантность часто способ замести в угол или под холодильник собственную нечестность или равнодушие - но к этому все не сводится.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-07-08 11:16 am (UTC)(link)
Слушаю Вас, Ольга, и. естественно, примеряю на свою мерку.

[identity profile] ksanfik.livejournal.com 2008-07-08 11:53 am (UTC)(link)
Редко встречаешь такое трезвое понимание толерантности. Мне кажется, что те, кто толерантность придумал :) - думали в точности так, как Вы.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-07-08 12:02 pm (UTC)(link)
Пожалуй, согласен с Вами. Популярно и чётко.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2008-07-08 12:27 pm (UTC)(link)
С определением слов тут путаница страшная, потому лично за себя. Я начинаю считать, что проявил хорошую толерантность, только тогда, когда человек мной начинает восприниматься не только как идейный противник, но и как человек, в мере, достаточной для включения механизма интуитивного понимания (что, с очевидностью для человека типа меня, требует некоторой симпатии в некоторой другой плоскости).
Возможно, на христианский это переводится как "прощение" (не уверен - тут тоже слышал ровно столько разных толкований, сколько было христиан, об этом со мной говоривших).

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-07-08 12:53 pm (UTC)(link)
Да, да. В этом смысле я тоже толерантен к такому неприятному для меня явлению как христианство.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-07-08 12:57 pm (UTC)(link)
Тоже о такой толерантности. (http://www.ateist.ru/4respect.htm)

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2008-07-08 01:26 pm (UTC)(link)
Спасибо за точную формулировку. Мне именно этого не хватало.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-08 01:33 pm (UTC)(link)
Толерантность - это готовность терпеть то, что тебе неприятно в пределах... ну, это вопрос счетный. А большего от толерантности хотеть нельзя.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-08 01:33 pm (UTC)(link)
Это очень мило с вашей стороны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-08 01:54 pm (UTC)(link)
Все-таки не совсем так. Это еще и допускание собственной неправоты в будущем. Вообще грань междку толерантностью и любовью не непроницаемая.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-08 01:57 pm (UTC)(link)
Когда есть любовь, толерантность не нужна.

[identity profile] estera.livejournal.com 2008-07-08 02:06 pm (UTC)(link)
Толерантность не стоит без честности. Если мы, терпя нечто, неприятное нам, вынуждены в угоду чему бы то ни было, скалить зубы в улыбке и говорить, что оно нам приятно и пожалуйста-пожалуйста, не стесняйтесь - эта ложь будет подтачивать нас изнутри и рано или поздно сломает в ту или другую сторону. Или это будет взрыв нетерпимости, или мы превратимся в общество бесхребетных.

Плюс тыща. Смолчать, если не просят говорить, можно и нужно. А улыбаться и говорить комплименты, если не хочешь, - а не пошли бы все куда-нибудь?

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2008-07-08 02:17 pm (UTC)(link)
совершенно согласна с вами, толерантность это не прогибание одних под других, это перемирие, при котором я могу думать что угодно, но вести себя цивилизованно.

[identity profile] nell-2.livejournal.com 2008-07-08 03:45 pm (UTC)(link)
Хрестоматийный пример толерантности - случай с "пусть первым бросит камень".
Осознание собственного несовершенства кмк основа всякой терпимости.

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2008-07-08 05:30 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2008-07-08 05:46 pm (UTC)(link)
Согласен

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-07-08 07:08 pm (UTC)(link)
+ 1
И, да, эта штука работает только тогда, когда она взаимна. Либо высказывать свое мнение можно всем (и геям, и противникам гомосексуализма) - либо нельзя никому. Требовать уважения к своей позиции и запрещать оскорбления по критерию тех или иных убеждений - то для всех. Взвиваться на дыбы, когда недостаточно почтительно именуют некую нацию или расу (еврейскую, украинскую, русскую, афроамериканскую) - значит, ровно то же самое недопустимо в адрес всех остальных наций и рас. Но живого примера, чтобы хотя бы в какой-то стране оно вот так работало, я не знаю.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-07-08 07:51 pm (UTC)(link)
*меня раздражает, дико раздражает, когда под видом толерантности вымогают на самом деле признания.*
*Толерантность не стоит без честности. Если мы, терпя нечто, неприятное нам, вынуждены в угоду чему бы то ни было, скалить зубы в улыбке и говорить, что оно нам приятно и пожалуйста-пожалуйста, не стесняйтесь - эта ложь будет подтачивать нас изнутри и рано или поздно сломает в ту или другую сторону.*

ППКС сто тысяч раз

[identity profile] kolosovaheifetz.livejournal.com 2008-07-08 07:53 pm (UTC)(link)
Замечательно. Спасибо. Сама хотела написать подобное, но вы меня опередили. :)

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-07-08 08:22 pm (UTC)(link)
К моему большому сожалению, еще более распространенной (и лично для меня гораздо более некомфортной) проблемой является проблема подмены понятия "честность" (или, например, "прямота") понятием "хамство".

Page 1 of 3