Навеяло музыкой

[morreth]

Тут некий таварисч с говорящим юзернеймом "семь ублюдков" таки побудил меня задать вопрос, который я давно собиралась задать.

Граждане, а как каждый из вас понимает "женственность"? Есть ли некая совокупность качеств, без которых (одного из которых) женщина - это как бы уже и не женщина?

Comments

деторождение - в широком смысле.

[vokabula.livejournal.com]

Женственность - это способность и умение вырастить детенышей. Включает множество подсобных умений, которые в разных возрастах реализуются по-разному. Плюс еще социальное акладывается поверх... Но в целом это надо лечить, кормить, учить, беречь...
Ну вот, девочки играют - пеленают все подряд, от котят до шахматных фигурок... Сюда же выращивание щенков-котят-цыплят-рыбок-кактусов, раненые птенчики, интерес к медицине в смысле первой помощи, игры в больничку (помимо эротического контекста, который, впрочем, тоже сюда).
Девочки вырастают, рожают, ухаживают, воспитывают. Тут еще надо включить умение зачать (на мой взгляд, вполне хватит умения включить sex appeal на совсем короткое время, только чтоб до койки добраться).
Бабушки - та же фигня про лечить (должно включаться внимание к состоянию окружающих). Плюс еще хорошо бы к старости (функционально, в смысле - к возрасту, когда могут появиться внуки, то есть лет 35) научиться готовить еду и объяснять простым языком сложные вещи.
То есть, убежденные чайлдфришницы кажутся мне неженственными - даже не те, кто сами не рожают, мало ли какие могут быть причины, а вот те, которые вообще против размножения.
И если девица, вместо помочь, тянется пнуть - это неженственно. Добивать раненых - это неженственно. Вломить врагу, если он посягнул на гнездо или детенышей - это вполне женственно, на мой взгляд.
Впрочем, я-то сама женского полу, так что мое мнение, возможно, нерелевантно.

Re: деторождение - в широком смысле.

[dagmara.livejournal.com]

ага, +1. материнский инстинкт более чем что либо другое делает женщину женщиной. однако понятие женственности еще сильно завязано на социальные и эстетические стандарты. грубо говоря что мужчину в женщине притягивает - то и женственно.

Re: деторождение - в широком смысле.

[vokabula.livejournal.com]

Мужчины разные бывают. Им разное нравится. Да и нужен мужчина (ИМХО, конечно, это только в рамках моей концепции) ненадолго...
Блин, сейчас скажу ужасное. В рамках моей концепции мужчина нужен такой, которого привлекают не "социальные и эстетические стандарты", а исключительно физиологические моменты - запах женщины, например (это вообще главное). Потому что в этом случае сильно повышается вероятность рождения здоровых детенышей. Невидимая рука эволюции чтобы работала.

Re: деторождение - в широком смысле.

[dagmara.livejournal.com]

ну да, им разное нравится, и все это разное и будет проявлением женственности :-))
у вас подход черезчур биологический, мне кажется, он разумеется вносит важный вклад в понимание проблемы, но не является достаточным.

Re: деторождение - в широком смысле.

[vokabula.livejournal.com]

Ну да, ну да. Конечно, биологический. Точнее, этологический, - я ведь не случайно ничего не сказала о фенотипе (о внешности), хотя тоже есть что сказать. Но ограничиваюсь поведением. "Что присуще самке данного вида, какие поведенческие отличия". "Какие способности у нее развились, для того чтобы выполнять биологические функции, свойственные ее полу?" А функция эта - одна. Размножаться.
И - да, конечно, безусловно - все эти приобретенные для успешного размножения полезные качества прекрасно можно применять где угодно. Но исток их - в высшей степени биологичен.
А на уровне Человека несть ни эллина, ни иудея. И ни мужественности, ни женственности.
В сфере человеческого - я не вижу им места.
Помнится, в юности прочитала я "Монахиню" Дидро. И спрашиваю отца: как, мол, ухитрился гражданин Дидро так тонко, проникновенно и правдиво понять и описать психологию молодой девицы? Ведь наверняка ни одна из женщин того времени не стала бы рассказывать мужчине всё это? Откуда он узнал? А отец и отвечает: А Дидро и не описывал "молодую девицу". Он описывал Человека в предлагаемых обстоятельствах. А до него как раз пытались описывать гипотетические мысли и переживания воображаемых дам - с точки зрения мужчины.

благодарю вас

[conseiller.livejournal.com]

вы прекрасно излагаете
сохранил для себя ваши сообщения из этой ветки

Re: деторождение - в широком смысле.

[silhiriel.livejournal.com]

А почему -- "интерес к медицине в смысле первой помощи, игры в больничку"? Почему не целительство вообще, включая серьезную медицину?

А добивать врага, каким бы он ни был -- это вполне женственно :). В том смысле, что женщина куда более жестока имманентно, чем мужчина, и рыцарские благородства в отношении покусившегося на гнездо -- неприменимы, ИМХО.

Re: деторождение - в широком смысле.

[vokabula.livejournal.com]

Не целительство - потому что я говорю о "минимальной конфигурации", о необходимых системных требованиях к "женственности". Отсутствие этой опции вообще - да, не женственно. А степень выраженности может быть и не очень высокой, не до профессионализма во всяком случае. Но хотя бы ровно до такой степени, чтобы обращать внимание на ближних и понимать, когда уже пора "вызывать доктора", а когда еще можно своими силами.