Навеяло музыкой

[morreth]

Тут некий таварисч с говорящим юзернеймом "семь ублюдков" таки побудил меня задать вопрос, который я давно собиралась задать.

Граждане, а как каждый из вас понимает "женственность"? Есть ли некая совокупность качеств, без которых (одного из которых) женщина - это как бы уже и не женщина?

Comments

[nataly-hill.livejournal.com]

Ну, наверное, женщина всегда остается женщиной, пока у нее есть соответствующие половые признаки.:-) Просто она может быть более или менее гармоничной, сильной и счастливой - или, наоборот, негармоничной, затюканной и несчастной.
Быть женственной... думаю, для меня это значит - не презирать и не давить свою сексуальность. В широком смысле слова.
Т.е. - любить свое тело и содержать его в порядке. Заботиться о своей внешности. Не шарахаться от мужчин. Заинтересованные взгляды и флирт воспринимать как комплимент себе, а не как угрозу или оскорбление. Не бояться проявлять инициативу в сердечных делах. Не доказывать, а показывать, что ты не хуже мужчин, - т.е. вести себя так, чтобы им не пришло в голову в этом сомневаться. Добиваться того, чего хочешь, не давлением, криком и бранью, а улыбкой и ласковым словом (ну и, может быть, интригой... немножко :-)).

Пожалуй, все это можно уложить в одно слово. Один мой друг (мужчина) сказал мне однажды:
- Главное для женщины - уверенность в себе. У нее могут быть любые проблемы, любые недостатки, преступное прошлое или бог знает что еще: но, если она абсолютно уверена в себе - все это не имеет значения.

деторождение - в широком смысле.

[vokabula.livejournal.com]

Женственность - это способность и умение вырастить детенышей. Включает множество подсобных умений, которые в разных возрастах реализуются по-разному. Плюс еще социальное акладывается поверх... Но в целом это надо лечить, кормить, учить, беречь...
Ну вот, девочки играют - пеленают все подряд, от котят до шахматных фигурок... Сюда же выращивание щенков-котят-цыплят-рыбок-кактусов, раненые птенчики, интерес к медицине в смысле первой помощи, игры в больничку (помимо эротического контекста, который, впрочем, тоже сюда).
Девочки вырастают, рожают, ухаживают, воспитывают. Тут еще надо включить умение зачать (на мой взгляд, вполне хватит умения включить sex appeal на совсем короткое время, только чтоб до койки добраться).
Бабушки - та же фигня про лечить (должно включаться внимание к состоянию окружающих). Плюс еще хорошо бы к старости (функционально, в смысле - к возрасту, когда могут появиться внуки, то есть лет 35) научиться готовить еду и объяснять простым языком сложные вещи.
То есть, убежденные чайлдфришницы кажутся мне неженственными - даже не те, кто сами не рожают, мало ли какие могут быть причины, а вот те, которые вообще против размножения.
И если девица, вместо помочь, тянется пнуть - это неженственно. Добивать раненых - это неженственно. Вломить врагу, если он посягнул на гнездо или детенышей - это вполне женственно, на мой взгляд.
Впрочем, я-то сама женского полу, так что мое мнение, возможно, нерелевантно.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Если я говорю про женщину "женственная", то скорее всего приписываю ей такие качества, как эмоциональная грамотность и наличие этики заботы.

Другое дело, что женщина не должна быть женственной, чтобы быть привлекательной.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Есть ли здесь что-то, что нельзя в положительном смысле сказать про мужчину? :)

Re: деторождение - в широком смысле.

[dagmara.livejournal.com]

ага, +1. материнский инстинкт более чем что либо другое делает женщину женщиной. однако понятие женственности еще сильно завязано на социальные и эстетические стандарты. грубо говоря что мужчину в женщине притягивает - то и женственно.

[hinarien.livejournal.com]

Это женщина, которая ничего из себя не строит.
Она может лукавить, притворяться, но не строить, что она - совсем не то, что вам думается.
Не строить из себя ломовую лошадь на работе, если не нравится работа. Не строить из себя суперроковую стерву, если на деле любишь тапочки с ушами...
А этого не получится, если не понимать, кто ты есть на самом деле и не жить с собой в мире.
Если не принимать себя.
Это от психологии идёт.

[nemka.livejournal.com]

Я знаю только одного взрослого человека с женскими половыми признаками, которого не назвала бы женщиной.
Да и то у меня не сразу получилось так воспринимать...

[a-sch.livejournal.com]

Если говорить очень упрощенно (и ограничиваясь ситуациями, возникающими в личных дружеских отношениях), то
это способность к осознанному доверию.

[silhiriel.livejournal.com]

О, +1.

С уточнением: этики женской заботы. Т.е. целительства, скажем. Потому что забота мужская, воинская -- она тоже имманентна, только другому полу.

Re: деторождение - в широком смысле.

[silhiriel.livejournal.com]

А почему -- "интерес к медицине в смысле первой помощи, игры в больничку"? Почему не целительство вообще, включая серьезную медицину?

А добивать врага, каким бы он ни был -- это вполне женственно :). В том смысле, что женщина куда более жестока имманентно, чем мужчина, и рыцарские благородства в отношении покусившегося на гнездо -- неприменимы, ИМХО.

[morreth.livejournal.com]

+1. Наталья, разве то же нельзя отнести к мужчине?

[estellgreydaw.livejournal.com]

а это не выражается словами.
одно скажу - женственность никак не зависит от трехсантиметрового маникюра, туфель на шпильках и макияжа.

[tish-ka.livejournal.com]

+1!

[hinarien.livejournal.com]

А то, на себе проверено:)

Re: деторождение - в широком смысле.

[vokabula.livejournal.com]

Не целительство - потому что я говорю о "минимальной конфигурации", о необходимых системных требованиях к "женственности". Отсутствие этой опции вообще - да, не женственно. А степень выраженности может быть и не очень высокой, не до профессионализма во всяком случае. Но хотя бы ровно до такой степени, чтобы обращать внимание на ближних и понимать, когда уже пора "вызывать доктора", а когда еще можно своими силами.

Re: деторождение - в широком смысле.

[vokabula.livejournal.com]

Мужчины разные бывают. Им разное нравится. Да и нужен мужчина (ИМХО, конечно, это только в рамках моей концепции) ненадолго...
Блин, сейчас скажу ужасное. В рамках моей концепции мужчина нужен такой, которого привлекают не "социальные и эстетические стандарты", а исключительно физиологические моменты - запах женщины, например (это вообще главное). Потому что в этом случае сильно повышается вероятность рождения здоровых детенышей. Невидимая рука эволюции чтобы работала.

[helgi-litvin.livejournal.com]

У меня только субъективные вкусы. А критериев-минимума как будто нету. Никогда не было повода их формулировать.

Re: деторождение - в широком смысле.

[dagmara.livejournal.com]

ну да, им разное нравится, и все это разное и будет проявлением женственности :-))
у вас подход черезчур биологический, мне кажется, он разумеется вносит важный вклад в понимание проблемы, но не является достаточным.

[morreth.livejournal.com]

Просто в окрУге что-то много стали свистеть про женсттвенность. Вот я и решила выяснить, шо ето за зверь.

[helgi-litvin.livejournal.com]

М-мм... это я мыслю вслух... Наверное, когда нравится нравицца. Мужчинам. И они когда нравяцца. Способность к этой игре. Для меня, пожалуй, где-то так. Просто вопрос был сначала иначе сформулирован.

Зачем на Семь Бастардов наехала? Я его мысль не особо понял, и, мне показалось, человек обсужаемый материал недостаочноно внимателно прочитал, но спорил он корректно. А потом удивляешься, что у тебя скандалы всё время на пустом месте.

Re: деторождение - в широком смысле.

[vokabula.livejournal.com]

Ну да, ну да. Конечно, биологический. Точнее, этологический, - я ведь не случайно ничего не сказала о фенотипе (о внешности), хотя тоже есть что сказать. Но ограничиваюсь поведением. "Что присуще самке данного вида, какие поведенческие отличия". "Какие способности у нее развились, для того чтобы выполнять биологические функции, свойственные ее полу?" А функция эта - одна. Размножаться.
И - да, конечно, безусловно - все эти приобретенные для успешного размножения полезные качества прекрасно можно применять где угодно. Но исток их - в высшей степени биологичен.
А на уровне Человека несть ни эллина, ни иудея. И ни мужественности, ни женственности.
В сфере человеческого - я не вижу им места.
Помнится, в юности прочитала я "Монахиню" Дидро. И спрашиваю отца: как, мол, ухитрился гражданин Дидро так тонко, проникновенно и правдиво понять и описать психологию молодой девицы? Ведь наверняка ни одна из женщин того времени не стала бы рассказывать мужчине всё это? Откуда он узнал? А отец и отвечает: А Дидро и не описывал "молодую девицу". Он описывал Человека в предлагаемых обстоятельствах. А до него как раз пытались описывать гипотетические мысли и переживания воображаемых дам - с точки зрения мужчины.

[sirmal]

У меня понятие женственности как-то спаяно с архетипами девушки, матери, бабушки. То есть плавность линий (никаких торчащих костей), мягкость, ласковость, заботливость, доброта.
Как я понимаю после разговора с Княжной, это готовность к принятию.

[morreth.livejournal.com]

Он не понимет, что плохого в этом бинтовании интеллекта.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Мне кажется, он не понял, что это именно бинтование интеллекта, а не просто _какая-то_ экспериментальная методика.

благодарю вас

[conseiller.livejournal.com]

вы прекрасно излагаете
сохранил для себя ваши сообщения из этой ветки

[maria-beata.livejournal.com]

Ой. Ох.

Тема сисек не раскрыта!!

[ingwall.livejournal.com]

Такого, что "как бы и не женщина" - не бывает.

А женственность - это когда отсутствует закос под мальчика - в поведении, в одежде и пр.

точно-точно :-)))

[dagmara.livejournal.com]

я когда спросила мужа сегодня насчет женственности он не раздумывая сказал - сиськи! а потом уже стал цитировать Розанова и все такоэ. но инстинкт не утаишь :-)))

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это ты меня в натуре не видел - в джинсах, мужской рубашке-поло (ну нет женских рубашек х/б таких же удобных и пригодных для разных дел! все блузки проклятые кругом!), с сумкой-рюкзачком и в берцах или кроссовках.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ха! Неженственная женщина это женщина за которой мужчина не хочет ухаживать. :) Мужчина, естественно тот, который дал определение. :)

[ingwall.livejournal.com]

Женщина, ходящая в мужской одежде - не есть женщина, косящая под мужика. А вот разницу объяснить затруднюсь...

[helgi-litvin.livejournal.com]

Разница именно в закосе, т. е. в целенаправленной имитации. Не потому что практически удобно в данных конкретных обстоятельствах, а типа экзистенциальная маскировка. Катерине не грозит в любой упаковке, она леди :)

[ingwall.livejournal.com]

О. Я как раз пришёл к чему-то подобному.

Женственность - это когда человек своим видом и поведением провозглашает себя женщиной. Причём спектр женственности может варьироваться от "я - женщина, и поэтому обязана нравиться мужчинам" до "я - женщина, и поэтому не обязана никому нравиться", от "я - женщина, слабая и беспомощная" до "я - женщина, ведите коня, поджигайте избу". Для того, чтобы проявлять женственность, человеку не должно быть плохо, стыдно, неуютно из-за принадлежности к женскому полу.

О как.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Весьма разумно, сэр :)

[morreth.livejournal.com]

Ингвалл, а сам процесс проявления женственности - ты можешь его описать?

[ingwall.livejournal.com]

Не смогу. Процесс проявления женственности отдельным от всего остального не бывает.

[nataly-hill.livejournal.com]

У мужчины акценты расставлены иначе. Стихия мужчины - огонь, стихия женщины - вода. Мужчина атакует, напирает, завоевывает - женщина очаровывает, обволакивает и съедает.
Там, где мужчина стучит кулаком по столу и говорит: "Я тебе деньги плачу!" - женщина улыбнется, положит руку на плечо и скажет: "Пожалуйста, сделай это, я так на тебя надеюсь!" Возможно, с лучшим результатом.:-)