morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-27 05:12 pm

Смешное

http://error-lapsus.livejournal.com/99517.html?style=mine

Апд. Ах, нет в жизни счастья - туда причвалала Кредентес.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-27 07:16 pm (UTC)(link)
1. Не "в нем". Тут не пантеизм. однако. А имеем его в качестве источника существования, причем не одноразово, а постоянно.

2. Если Он - личность, то мы так или иначе вступаем с нми в отношения. Избегание этих отношений - тоже отношений.
Я лично не вижу тут проблемы, а вот Могултай видит.
И мне непонятно одно - если он верит в то, что Бог есть, то тогда его неравнодушие к проблеме отношений человека с Богом понятно. А если он в Бога не верит - то с какого бодунища его волнует, что там у верующих с совестью и что они там себе воображают?

3. О, да, остроумные фразы - это аффигительная отмазка от проблем на все времена. Главное, чтобы побессмысленнее.
Я вот фразу раза четыре перечитала - в чем ее смысл?

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2008-05-27 08:40 pm (UTC)(link)
Фраза, имхо, совершенно гениальна, потому что очень хорошо выражает определенное отношение к проблеме. А именно - "я верю в то, что Бог есть, но никогда не признаюсь в этом себе, потому что если признаюсь - это откроет Богу путь для изменения меня ("обнаглеет"), а я этого не хочу".

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-05-27 09:00 pm (UTC)(link)
Ну, у Пратчетта все-таки не этот смысл...
У него примерно так "я признаю, что высшие силы существуют, но поклоняться им не хочу, а готов признать только в качестве равных себе, просто более сильных".

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-27 09:11 pm (UTC)(link)
Онтологически равных. Ну, в мире Пратчетта так и есть. И в язычестве тоже. А если понятно, что нифига они онтологически не равные?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-05-27 09:17 pm (UTC)(link)
Тогда либо выходит логическая дырка, либо это не понятно :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-28 02:51 am (UTC)(link)
Вот именно что логическая дырка. См. ниже мой ответ Хельги.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-05-28 06:42 am (UTC)(link)
Да может быть и по второму варианту.
Вот можно проверить. Антрекот, вы видите принципиальное отличие между языческим богом и Богом христианства?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-28 10:18 am (UTC)(link)
В каком смысле принципиальную? По параметрам они будут сильно различаться. По отношению - а откуда взяться разнице?

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-27 09:09 pm (UTC)(link)
То есть смысл в том, что человек боится признать некую реальность, потому что если он эту реальность признает, то надо будет с ней что-то делать, а ему уютней сидеть в норке и делать вид, что этой фигни не существует?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-05-27 10:21 pm (UTC)(link)
Если говорить не про конкретных людей, а про вообще, то это типичное сохранение личной картины мира. Совершенно обычное и нормальное явление в системе самосохранения личности, независимо от данного конкретного случая, т.е. вне связи с религией. Точно так же человек, картина мира которого стоит на... гм... буквально-дословной правоте Солженицына не будет обращать внимания на исторические исследования, его опровергающие.

Потому что человек с рухнувшей картиной мира - легкая добыча как для стрессов, так и для манипуляторов, и каждый этот момент в общем-то чувствует, если даже разумом не осознаёт.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-27 10:29 pm (UTC)(link)
Я ж и говорю - защита от релаьности.
Но жить в иллюзорной реальности еще опаснее, чем принимать факты в рассмотрение.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-28 02:36 am (UTC)(link)
Нет... по-моему, смысл этой фразы несколько иной и он вот таков "сила не является правом, власть не является правом. наличие у некоего существа того и другого _не требует_ от меня признания этого существа своим господином."

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-28 06:11 am (UTC)(link)
Опять читаем не то, что напсиано, а что хочется прочитать.
Итак, во второй части высказывания в явном виде содержится утвреждение, что боги существуют (раз наглеют от чего-то - то существуют). В первой же части говорится, что "не хватало ещё в них верить".
Ну да. елси нечто существует, то верить в него незачем. В избытке имеем смещенный смысл слова "верить" и характеристику богов ка кобъекта - они наглеют при каикх-то условиях. При каких?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-28 10:20 am (UTC)(link)
***Опять читаем не то, что напсиано, а что хочется прочитать.
Перестаем оскорблять собеседника в качестве дискуссионного приема. :)

Нет, см. ниже у Хельги. Верить - в смысле "молиться, полагаться, уповать, поклоняться".

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-27 08:50 pm (UTC)(link)
3. В том, что они очевидным образом есть :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-27 09:07 pm (UTC)(link)
Ну, если есть, то вопроса веры нет, а есть вопрос знания. Причем тут "верить" и "обнаглеют"?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-27 09:27 pm (UTC)(link)
Имеется в виду, наверное, что можно просто игнорировать (не соотносить свои действия). И вера=упование.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-05-28 02:34 am (UTC)(link)
Угу. От того, что они существуют, в картине мира ничего не меняется.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-28 09:35 am (UTC)(link)
Грех такое и прочитать, не только помыслить. Сколь ошибочна оная картина мира! Юпитер меня защити, и не введи во искушение, но избавь мя от пагубы.