По просьбе Ингвалла

[morreth]

Итак, куны, тяны и саны.

Широко известно, что у японцев репутация страшно вежливого народа. В частности, там нехорошо называть человека просто по имени (эта привычка довела до цугундера сёгуна Минамото Ёрииэ), а надобно добавить непременно какой-нибудь вежливый суффикс.

Суффикс "сан" - это нейтрально-вежливый, всеобщий, а потому безошибочный вариант. С незнакомым (до этой минуты) человеком - только через "сан". Если ты заочно проникся к этому человеку невдолбенным уважением, можно выразить его через суффикс "сама" - это тот же "сан", но как бы усиленный.

О третьем лице с японцем - тоже через "сан", но _только при условии, что ты это третье лицо знаешь лично_. Иначе могут не так понять. То есть, если ты скажешь, что Пушкин-сан тебе очень нравится, народ может подумать, что с Пушкиным-саном ты на короткой ноге.

Можно сказать через "сан" даже не про человека, а про фирму или компанию, если ты там работаешь или, например, постоянный клиент.

"Кун" - это приятельский, несколько фамильярный суффикс. Он примерно аналогичен переходу на "ты" в наших широтах. Я, честно говоря, не знаю, каков маркер перехода на "кун". Насколько я поняла, если японец тебе "кункает" - это еще не значит, что ты ему можешь "кункать". Особенно если он старше.

"Кун" также говорят девушки своим парням и друг с другом о своих парнях. То есть, если девушка говорит с кем-то о парне через "кун" - они или парочка, или друзья.

"Тян" - уменьшительно-ласкательный суффикс. Через "тян" нужно обращаться к детям и можно - к старикам, если вы уже раззнакомились. Парень может свою девушку тоже называть через "тян" в личном общении или в разговоре с третьими лицами - это маркер близких отношений. "Тянкают" друг другу и в девичьей компании (хотя мне это сюсюканье претит), но в принципе это не обязательно - особенно для иностранцев.

Ну, в общих чертах так как-то.

Comments

[black-falls.livejournal.com]

ТО есть, про Пушкина можно вообще без суффиксов говорить?

[dok-zlo.livejournal.com]

Где то в ЖЖ есть Дмитрий Коваленин (вмртуалсуши если не ошибаюсь), у него кажется было подробнее

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Про третье лицо - спасибо, не знала.

[nutuzh.livejournal.com]

В частности, там нехорошо называть человека просто по имени (эта привычка довела до цугундера сёгуна Минамото Ёрииэ)

А поподробнее можно? Где можно про это прочитать? Попытался прогуглить, но в тех ссылках, что я посмотрел, не удалось найти упоминания об этом эпизоде.

[abax.livejournal.com]

А в старое время - "сан" говорили друг другу только равные или самурай, скажем, мог вежливо обратиться к простолюдину через "сан"?

[igdrazil.livejournal.com]

Скажіть буд ласка, а до чого ці суфікси ставляться? Просто кілька раз чув байки з контексту яких випливало, що "сан" чи "сама" ставляться виключно до прізвищ, але з іншого боку в Євангеліоні кажуть саме Шінджі-кун, тобто суфікс ставиться саме до імені.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

>> Я, честно говоря, не знаю, каков маркер перехода на "кун". Насколько я поняла, если японец тебе "кункает" - это еще не значит, что ты ему можешь "кункать". Особенно если он старше.

Это зависит от социального статуса и прочего положения в обществе?
И это, а правда, что в японском есть гендерные различия в грамматике? А то мне один человек сказал, что мужчина может приказать, а женщина нет, только попросить?

[nemka.livejournal.com]

Третье получается примерно как уменьшительная форма? То есть
-сан Ольга Алексаднровна
-кун Оля
-тян Олечка?

Но в русском интересно то, что можно еще свои нестандартные прозвища придумать. В японском есть прозвища?

[estellgreydaw.livejournal.com]

теперь я точно знаю, что японцы - чокнутые)))

оффт: переслали курсак на репетитора?

[ingwall.livejournal.com]

Спасибо большое, очень хорошо и обстоятельно. :)

+ пять копеек.

[alexey-miheev.livejournal.com]

Всё верно написано.
Очень часто "кун" употребляется старшим по отношению к младшему. Часто не столько по возрасту сколько по положению.
Из моего личного опыта. У нас на фирме директор всех подчиненных японцев звала с суффиксом "-кун" (за исключением, правда, занимавших какие-нибудь более-менее высокие должности вроде начальника отдела - такие идут с "-бучо"). Сами сотрудники так к друг другу никогда не говорят. Забавно то, что несмотря на то что я был таким же подчиненным, ко мне директор всегда обращалась на "-сан". "кун" чаще употребляется к молодым, но не ко всем, а к тем, кто из твоего сообщества, младший, подчиненный.
Можно добавить, что "кун" записывается одним и тем же иероглифом, что и "кими" - "ты".

[alice-in-matrix.livejournal.com]

а как с названиями фирмы, в смысле если постоянный клиент? Вот, скажем, некто постоянно пользуется видеокамерой "Сони", много лет. Ему следует говорить о компании Сони-сан?

[http://users.livejournal.com/_green_mouse/]

Спасибо, интересно и доступно изложено!

[elarenn.livejournal.com]

>"Кун" также говорят девушки своим парням и друг с другом о своих парнях. То есть, если девушка говорит с кем-то о парне через "кун" - они или парочка, или друзья.

Легче определить, по фамилии ли они обращаются, или по имени. В школе, к примеру, мальчики обращаются друг к другу "кун" и девочки к ним также, но по фамилии; если вдруг двое опустили всякие "куны", "саны", либо начали обращаться друг другу по имени, это уже что-то значит. :)

Парни тоже могут говорить друг другу "тян", особенно друзья детства, или просто по имени.