![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Чёт-то я перестала понимать в этой жизни
http://mike67.livejournal.com/187258.html
Ладно бы Крылов какой... Или кто-то из той же плеяды. Так ведь Соломатин же.
Апдейт:
"История детства - это кошмар, от которого мы только недавно стали пробуждаться. Чем глубже в историю - тем меньше заботы о детях и тем больше у ребенка вероятность быть убитым, брошенным, избитым, терроризированным и сексуально оскорбленным"
Ллойд Демоз, психоистория.
Тут Платоникус, большого ума благородный дон (настроил себе раскладку с ятями и пальцует по поводу своего умения писать по-старорежимному и мыслить так же) с вумным видом вещает: Авраам, мол, Исаака наверняка порол. Уверен, што порол.
А что ж мелочиться-то, порол. Эка невидаль. Тогда всех пороли. Давайте уж побольшому. Патриархалььничать так патриархальничать: в златой античности папа мог крошку-сына продать в бардак. Или вынести на мусорник, по желанию.
«Если повезет и ты родишь ребенка, то, если это будет мальчик, пускай живет, если же девочка, брось ее» (указания Илариона жене Алис, I в. до н. э.)
«Некоторые совершают это собственными руками; с чудовищной жестокостью и варварством они душат новорожденное дитя, едва успевшее сделать первый в жизни глоток воздуха, бросают в реку или в море, привязав что-нибудь тяжелое, чтобы дитя как можно быстрее погрузилось в пучину. Другие оставляют их в каком-нибудь пустынном месте, надеясь, как говорят сами, что кто-нибудь спасет ребенка, на самом же деле обеспечивая ему ужаснейшую участь. Ибо все звери, питающиеся человеческим мясом, собираются и беспрепятственно пируют над телом ребенка - прекрасный званый обед, устроенный зверям единственными опекунами ребенка, которые призваны беречь его и охранять, его отцом и матерью. Хищные птицы тоже слетаются и жадно расклевывают остатки...»
(Филон)
Патриархально так. Очаровательно просто.
«Я знал одного отца, настолько испорченного, что, имея редкостно по-юношески красивого сына, он продал его, обрек на позорную жизнь. Если юноша, которого будет вот так же продавать родной отец, откажется и не пойдет на это, станем ли мы упрекать его в непослушании?»
(Музоний Руф)
«Я терпеть не могу допускать и терпеть не могу прогонять... как же правильнее поступать: позволять ли поклонникам наших мальчиков общаться с ними и проводить вместе время иди, наоборот, гнать и не допускать к близости с нашими детьми? Когда я смотрю на сурово говорящих отцов, которые расценивают близость сына с любовником как невыносимое оскорбление для ребенка, я стараюсь не показать себя защитником этого обычая. Однако Платон утверждает, что мужчине, который показал себя с достойной стороны, надо позволить ласкать любого приглянувшегося ему юношу. Если так, то любовников, вожделеющих лишь к телесной красоте, надо гнать прочь, зато тем, кого привлекает душа, следует давать свободный доступ».
(Плутарх)
«Чтобы мы не причинили никому неприятностей и сами не впали в грех, нас учат, что нехорошо бросать ребенка, даже новорожденного, и прежде всего потому, что почти все, кого в детстве бросают (не только девочки, но и мальчики), оказываются потом проститутками».
(Юстин Мученик)
Михаил, скажите если бы вы жили при Галерии - вы бы восприняли импеераторский эдикт о запрете детоубийств как покушение на священные устои?
Ладно бы Крылов какой... Или кто-то из той же плеяды. Так ведь Соломатин же.
Апдейт:
"История детства - это кошмар, от которого мы только недавно стали пробуждаться. Чем глубже в историю - тем меньше заботы о детях и тем больше у ребенка вероятность быть убитым, брошенным, избитым, терроризированным и сексуально оскорбленным"
Ллойд Демоз, психоистория.
Тут Платоникус, большого ума благородный дон (настроил себе раскладку с ятями и пальцует по поводу своего умения писать по-старорежимному и мыслить так же) с вумным видом вещает: Авраам, мол, Исаака наверняка порол. Уверен, што порол.
А что ж мелочиться-то, порол. Эка невидаль. Тогда всех пороли. Давайте уж побольшому. Патриархалььничать так патриархальничать: в златой античности папа мог крошку-сына продать в бардак. Или вынести на мусорник, по желанию.
«Если повезет и ты родишь ребенка, то, если это будет мальчик, пускай живет, если же девочка, брось ее» (указания Илариона жене Алис, I в. до н. э.)
«Некоторые совершают это собственными руками; с чудовищной жестокостью и варварством они душат новорожденное дитя, едва успевшее сделать первый в жизни глоток воздуха, бросают в реку или в море, привязав что-нибудь тяжелое, чтобы дитя как можно быстрее погрузилось в пучину. Другие оставляют их в каком-нибудь пустынном месте, надеясь, как говорят сами, что кто-нибудь спасет ребенка, на самом же деле обеспечивая ему ужаснейшую участь. Ибо все звери, питающиеся человеческим мясом, собираются и беспрепятственно пируют над телом ребенка - прекрасный званый обед, устроенный зверям единственными опекунами ребенка, которые призваны беречь его и охранять, его отцом и матерью. Хищные птицы тоже слетаются и жадно расклевывают остатки...»
(Филон)
Патриархально так. Очаровательно просто.
«Я знал одного отца, настолько испорченного, что, имея редкостно по-юношески красивого сына, он продал его, обрек на позорную жизнь. Если юноша, которого будет вот так же продавать родной отец, откажется и не пойдет на это, станем ли мы упрекать его в непослушании?»
(Музоний Руф)
«Я терпеть не могу допускать и терпеть не могу прогонять... как же правильнее поступать: позволять ли поклонникам наших мальчиков общаться с ними и проводить вместе время иди, наоборот, гнать и не допускать к близости с нашими детьми? Когда я смотрю на сурово говорящих отцов, которые расценивают близость сына с любовником как невыносимое оскорбление для ребенка, я стараюсь не показать себя защитником этого обычая. Однако Платон утверждает, что мужчине, который показал себя с достойной стороны, надо позволить ласкать любого приглянувшегося ему юношу. Если так, то любовников, вожделеющих лишь к телесной красоте, надо гнать прочь, зато тем, кого привлекает душа, следует давать свободный доступ».
(Плутарх)
«Чтобы мы не причинили никому неприятностей и сами не впали в грех, нас учат, что нехорошо бросать ребенка, даже новорожденного, и прежде всего потому, что почти все, кого в детстве бросают (не только девочки, но и мальчики), оказываются потом проститутками».
(Юстин Мученик)
Михаил, скажите если бы вы жили при Галерии - вы бы восприняли импеераторский эдикт о запрете детоубийств как покушение на священные устои?
no subject
no subject
no subject
Как остановить семейное насилие?
Я понимаю, мой дом - моя крепость и все такое, но что джелать, когда крепость превращается в застенок?
Когда-то считалось нормальным делом мордовать женщин. Потом за это стали штрафовать и сажать - и слышались все те же голоса: мой дом моя крепость.
no subject
При том в отличие от крылогории всей этой с их блатной самоподкруткой - очень спокойный и искренний человек. При этом в каких-то местах именно из-за искренностьи совершенно дикий. Помню, как он меня спросил (в споре об эстонских событиях прошлой весны) - ну хорошо, вы вот говорите "оккупация, оккупанты", а вы на себя примерьте - в 1944 году, когда Красная Армия подошла бы к границам Эстонии, вы бы пошли туда? Я отвечаю - что делать, присяга, маршалы думают за солдат. Он говорит - нет, а если бы в армии не служили? Пошли бы добровольцем? Товарищ - командир полка позвал бы? Я СОВЕРШЕННО ХРЕНЕЮ и говорю - при чем тут Эстония? Конечно не пошел бы. У меня семья-дети, а какой-то козел меня на слабо берет.
Он офигел: как ТАКОЕ можно сказать и даже подумать? Я офигел - с той же формулировкой.
Не надо иллюзий - мы с ними существа с разных планет. Даже когда они говорят и выглядят как люди, а не как представители семейства крылогорых.
no subject
В лоб - возможно
no subject
no subject
Судя по обсуждению у Вас в журнале несколькими постами раньше, то, что за это штрафуют и сажают, помогает мало... в тех слоях социума, в которых проблема стоит остро. Это я не к тому, что личное достоинство женщины _не должно_ охраняться законом - но для меня очевидно, что закон не панацея, а очень кривое и опасное средство, _особенно_ в ситуациях, когда им пытаются изменить глубоко укрепившийся обычай. В наших странах силовые органы просто смертельно опасны для совершенно законопослушных обывателей - вспомните новгородское дело... Впрочем, то, что я слышал про американскую и европейскую ситуацию, мне тоже не кажется очень обнадеживающим, хотя и, скорее, по другим причинам. Я бы предположил, что у нас системное вмешательство жандармов в семейную жизнь не приведет ни к каким результатам, кроме появления в жизни вышеупомянутого обывателя нового фактора практически случайного риска... А вот в нормальных государствах - возможно, приводит, но там нужно очень внимательно считать приобретения и потери; ИМХО, потери неочевидны, но существенны.
Мне кажется, так ставить задачу - _остановить_ семейное насилие - само по себе неправильно. Это такая же некорректная постановка вопроса, как, к примеру, _остановить_ наркотики. Там тоже намерения казались благими - а в итоге, мы имеем роскошную социальную проблему, созданную _в основном_ мерами, которые по замыслу призваны были ее разрешить.
no subject
Отца судили по ч.1. ст. 116, по которой судят людей за избиение, например, незнакомого человека на улице. Все так?
При Галерии не жил, но детоубийства осуждаю.
no subject
no subject
Это натуральное семейное насилие.
no subject
no subject
(задумчиво) Мы даже собаку ухитрились воспитать без биения - правда, сука охотничьей породы совсем не то, что кобель овчарки...
Но если собаку можно без ремня воспитать, то уж наверное можно и ребенка? Вот этот вопрос - риторический, я-то знаю, что можно. И не только можно, но и нужно.
no subject
no subject
If you strike a child, take care that you strike it in anger, even at the risk of maiming it for life. A blow in cold blood neither can nor should be forgiven.
If you beat children for pleasure, avow your object frankly, and play the game according to the rules, as a foxhunter does; and you will do comparatively little harm. No foxhunter is such a cad as to pretend that he hunts the fox to teach it not to steal chickens, or that he suffers more acutely than the fox at the death. Remember that even in childbeating there is the sportsman’s way and the cad’s way.
Bernard Shaw. "Maxims for Revolutionists" (from "Man and Superman")
http://www.panarchy.org/shaw/maxims.1903.html
Re: В лоб - возможно
no subject
no subject
Помнится, книжка была хорошая "Не рычите на собаку", как раз этому посвященная.
no subject
no subject
И вред у нас малолетним прежде всего по психологическим причинам. Хоть на тшапель посмотрите - ярчайший пример.
no subject
на кого?
no subject
no subject
no subject
Получаются вилы.
Взрослой женщине в этом смысле всё-таки проще. У неё возможностей больше, чем у ребёнка - она в большинстве случаев может жить самостоятельно, а рёбёнок - нет.
Тут бы какую-то буферную зону. Безопасную. Куда бы можно было прийти, если дома конфликт, в частности - если там бьют. Позвонил "хочу к вам", пришёл соцработник, взял за руку, отвёл - без вопросов, чтобы желания ребёнка было достаточно, и объяснять ничего было не надо.
Чтобы в этом убежище кормили, водили в школу. С родителями - свидания под присмотром социального работника.
Но чтобы оттуда можно было так же без вопросов вернуться домой. А то бывает всякое. Чтобы случайное "по шее" можно было разрулить, не выдёргивая ребёнка из семьи насовсем - но и не отдавать киндера во власть папы-тирана.
no subject
Единственный урок, который ребенок вынесет из дранья за ложь - это "взрослым моджно врать, потому что они сильнее". Школа лицемерия. Это раз.
Два - доказательной базой в таких случаях являются следы побоев. Они, видимо, были.
Я не знаю, чем избиение родного ребенка (жены, старика) лучше избиения прохожего на улице.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Кстати, нет никакой информации, почему именно этот случай привлёк внимание прокуратуры и кто сообщил о нём в органы.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Это зависит от того
Я выбрала слабость. Дашка знает, что я могу, сильно рассердившись, приложить ей по попе рукой. Но знает и то, что эти состояния редки и преходящи. Что мне потом неприятно и я не чувствую в себе никакой правоты и доблести.
Офф
no subject
Это при том, что он холерик, от чужой тупости очень быстро приходящий в ярость. А дети - активные и очень изобретательные мальчики-погодки.
И дети с первого раза все понимают. Они потому что доверяют родителям, и знают, что если папа говорит, что так нельзя делать, то это действительно нельзя делать.
Оно конечно, это нужно иметь нехилое терпение и видеть в детях не заготовки под человеков, а личности.
no subject
no subject
Сначала родители калечат детям психику (да-да, все эти "дай" и "купи" - результат свинства родителей), а потом плакают горько, что без биться не удается заставить ребенка что-то сделать.