morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-18 07:43 pm

Чёт-то я перестала понимать в этой жизни

http://mike67.livejournal.com/187258.html

Ладно бы Крылов какой... Или кто-то из той же плеяды. Так ведь Соломатин же.

Апдейт:

"История детства - это кошмар, от которого мы только недавно стали пробуждаться. Чем глубже в историю - тем меньше заботы о детях и тем больше у ребенка вероятность быть убитым, брошенным, избитым, терроризированным и сексуально оскорбленным"

Ллойд Демоз, психоистория.

Тут Платоникус, большого ума благородный дон (настроил себе раскладку с ятями и пальцует по поводу своего умения писать по-старорежимному и мыслить так же) с вумным видом вещает: Авраам, мол, Исаака наверняка порол. Уверен, што порол.

А что ж мелочиться-то, порол. Эка невидаль. Тогда всех пороли. Давайте уж побольшому. Патриархалььничать так патриархальничать: в златой античности папа мог крошку-сына продать в бардак. Или вынести на мусорник, по желанию.

«Если повезет и ты родишь ребенка, то, если это будет мальчик, пускай живет, если же девочка, брось ее» (указания Илариона жене Алис, I в. до н. э.)

«Некоторые совершают это собственными руками; с чудовищной жестокостью и варварством они душат новорожденное дитя, едва успевшее сделать первый в жизни глоток воздуха, бросают в реку или в море, привязав что-нибудь тяжелое, чтобы дитя как можно быстрее погрузилось в пучину. Другие оставляют их в каком-нибудь пустынном месте, надеясь, как говорят сами, что кто-нибудь спасет ребенка, на самом же деле обеспечивая ему ужаснейшую участь. Ибо все звери, питающиеся человеческим мясом, собираются и беспрепятственно пируют над телом ребенка - прекрасный званый обед, устроенный зверям единственными опекунами ребенка, которые призваны беречь его и охранять, его отцом и матерью. Хищные птицы тоже слетаются и жадно расклевывают остатки...»
(Филон)

Патриархально так. Очаровательно просто.

«Я знал одного отца, настолько испорченного, что, имея редкостно по-юношески красивого сына, он продал его, обрек на позорную жизнь. Если юноша, которого будет вот так же продавать родной отец, откажется и не пойдет на это, станем ли мы упрекать его в непослушании?»

(Музоний Руф)

«Я терпеть не могу допускать и терпеть не могу прогонять... как же правильнее поступать: позволять ли поклонникам наших мальчиков общаться с ними и проводить вместе время иди, наоборот, гнать и не допускать к близости с нашими детьми? Когда я смотрю на сурово говорящих отцов, которые расценивают близость сына с любовником как невыносимое оскорбление для ребенка, я стараюсь не показать себя защитником этого обычая. Однако Платон утверждает, что мужчине, который показал себя с достойной стороны, надо позволить ласкать любого приглянувшегося ему юношу. Если так, то любовников, вожделеющих лишь к телесной красоте, надо гнать прочь, зато тем, кого привлекает душа, следует давать свободный доступ».

(Плутарх)

«Чтобы мы не причинили никому неприятностей и сами не впали в грех, нас учат, что нехорошо бросать ребенка, даже новорожденного, и прежде всего потому, что почти все, кого в детстве бросают (не только девочки, но и мальчики), оказываются потом проститутками».

(Юстин Мученик)

Михаил, скажите если бы вы жили при Галерии - вы бы восприняли импеераторский эдикт о запрете детоубийств как покушение на священные устои?

[identity profile] mike67.livejournal.com 2008-04-18 12:14 am (UTC)(link)
Я переспрошу (поймите меня правильно - без каких-либо тайных мыслей, просто я могу не чувствовать какие-то нюансы): Вы имели в виду ровно то, что сказали? Просто если в Ваших словах есть ирония, то я могу ошибиться и понять их превратно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-04-18 12:29 am (UTC)(link)
Помилуй бог, какая ирония?

(задумчиво) Мы даже собаку ухитрились воспитать без биения - правда, сука охотничьей породы совсем не то, что кобель овчарки...
Но если собаку можно без ремня воспитать, то уж наверное можно и ребенка? Вот этот вопрос - риторический, я-то знаю, что можно. И не только можно, но и нужно.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2008-04-18 12:39 am (UTC)(link)
Понял. Просто на письме интонации не передаются, из-за чего время от времени случаются всякие забавные казусы. Я только поэтому и переспросил. Спасибо.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2008-04-18 04:51 am (UTC)(link)
Дак собак тоже бить не стоит. Можно использовать для установления иерархии совершенно другие, не менее эффективные методы.
Помнится, книжка была хорошая "Не рычите на собаку", как раз этому посвященная.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-04-18 06:26 am (UTC)(link)
Ну, с доминантными кобелями, как мне говорят хозяева оных, приходится силой утверждать иерархию. Причем в раннем кобелевом детстве - трясти за шкирку, поднимтаь в воздух - чтобы помнил, что люди большие, сильные и холку надерут. И потом подтверждать доминантное положение человека.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2008-04-18 08:02 am (UTC)(link)
Так это, во-первых, не бить. А во-вторых - какое отношение ирерархия псовых и методы ее установления имеет к гоминидам?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-04-18 03:31 am (UTC)(link)
HOW TO BEAT CHILDREN

If you strike a child, take care that you strike it in anger, even at the risk of maiming it for life. A blow in cold blood neither can nor should be forgiven.

If you beat children for pleasure, avow your object frankly, and play the game according to the rules, as a foxhunter does; and you will do comparatively little harm. No foxhunter is such a cad as to pretend that he hunts the fox to teach it not to steal chickens, or that he suffers more acutely than the fox at the death. Remember that even in childbeating there is the sportsman’s way and the cad’s way.

Bernard Shaw. "Maxims for Revolutionists" (from "Man and Superman")
http://www.panarchy.org/shaw/maxims.1903.html

Офф

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2008-04-19 07:44 pm (UTC)(link)
Бернардыч в своем репертуаре! Какая же все-таки у этих ирландцев страсть и способность к парадоксальным выводам!

[identity profile] morwen-russe.livejournal.com 2008-04-18 07:12 am (UTC)(link)
Для иллюстрации - Крапивин: "Журавленок и молнии", а также "Острова и капитаны", вторая книга. Рассказ со стороны мальчишек.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2008-04-18 11:57 am (UTC)(link)
Не уверен, что стану читать, но все равно спасибо.

[identity profile] morwen-russe.livejournal.com 2008-04-18 02:02 pm (UTC)(link)
А все и не надо, книги о другом, это конкретные эпизоды.. об отношениях героев с родителями.

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-04-18 10:31 pm (UTC)(link)
Крапивин практически все свои произведения писал о детстве... о формировании личности... пронзительно переживая за детей... Он сам недаром много лет возглавлял "Каравеллу"... один из последних романтиков нашего времени...