morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-18 07:43 pm

Чёт-то я перестала понимать в этой жизни

http://mike67.livejournal.com/187258.html

Ладно бы Крылов какой... Или кто-то из той же плеяды. Так ведь Соломатин же.

Апдейт:

"История детства - это кошмар, от которого мы только недавно стали пробуждаться. Чем глубже в историю - тем меньше заботы о детях и тем больше у ребенка вероятность быть убитым, брошенным, избитым, терроризированным и сексуально оскорбленным"

Ллойд Демоз, психоистория.

Тут Платоникус, большого ума благородный дон (настроил себе раскладку с ятями и пальцует по поводу своего умения писать по-старорежимному и мыслить так же) с вумным видом вещает: Авраам, мол, Исаака наверняка порол. Уверен, што порол.

А что ж мелочиться-то, порол. Эка невидаль. Тогда всех пороли. Давайте уж побольшому. Патриархалььничать так патриархальничать: в златой античности папа мог крошку-сына продать в бардак. Или вынести на мусорник, по желанию.

«Если повезет и ты родишь ребенка, то, если это будет мальчик, пускай живет, если же девочка, брось ее» (указания Илариона жене Алис, I в. до н. э.)

«Некоторые совершают это собственными руками; с чудовищной жестокостью и варварством они душат новорожденное дитя, едва успевшее сделать первый в жизни глоток воздуха, бросают в реку или в море, привязав что-нибудь тяжелое, чтобы дитя как можно быстрее погрузилось в пучину. Другие оставляют их в каком-нибудь пустынном месте, надеясь, как говорят сами, что кто-нибудь спасет ребенка, на самом же деле обеспечивая ему ужаснейшую участь. Ибо все звери, питающиеся человеческим мясом, собираются и беспрепятственно пируют над телом ребенка - прекрасный званый обед, устроенный зверям единственными опекунами ребенка, которые призваны беречь его и охранять, его отцом и матерью. Хищные птицы тоже слетаются и жадно расклевывают остатки...»
(Филон)

Патриархально так. Очаровательно просто.

«Я знал одного отца, настолько испорченного, что, имея редкостно по-юношески красивого сына, он продал его, обрек на позорную жизнь. Если юноша, которого будет вот так же продавать родной отец, откажется и не пойдет на это, станем ли мы упрекать его в непослушании?»

(Музоний Руф)

«Я терпеть не могу допускать и терпеть не могу прогонять... как же правильнее поступать: позволять ли поклонникам наших мальчиков общаться с ними и проводить вместе время иди, наоборот, гнать и не допускать к близости с нашими детьми? Когда я смотрю на сурово говорящих отцов, которые расценивают близость сына с любовником как невыносимое оскорбление для ребенка, я стараюсь не показать себя защитником этого обычая. Однако Платон утверждает, что мужчине, который показал себя с достойной стороны, надо позволить ласкать любого приглянувшегося ему юношу. Если так, то любовников, вожделеющих лишь к телесной красоте, надо гнать прочь, зато тем, кого привлекает душа, следует давать свободный доступ».

(Плутарх)

«Чтобы мы не причинили никому неприятностей и сами не впали в грех, нас учат, что нехорошо бросать ребенка, даже новорожденного, и прежде всего потому, что почти все, кого в детстве бросают (не только девочки, но и мальчики), оказываются потом проститутками».

(Юстин Мученик)

Михаил, скажите если бы вы жили при Галерии - вы бы восприняли импеераторский эдикт о запрете детоубийств как покушение на священные устои?

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-04-19 06:36 pm (UTC)(link)
Да? Лично я думала, что нельзя наказывать, будучи в гневе, чтоб не проявить неоправданную жестокость. А со спокойной головой, что, еще хуже? И куда бедному крестьянину податься?

Это зависит от того

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-19 07:28 pm (UTC)(link)
что вы готовы проявить - слабость или подлость.

Я выбрала слабость. Дашка знает, что я могу, сильно рассердившись, приложить ей по попе рукой. Но знает и то, что эти состояния редки и преходящи. Что мне потом неприятно и я не чувствую в себе никакой правоты и доблести.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-04-20 03:32 am (UTC)(link)
Думать головой. Мой брат детей не наказывает вообще. Они сначала разбираются, почему ребенок сделал то-то и то-то, потом думают, как ему объяснить, что так нельзя.
Это при том, что он холерик, от чужой тупости очень быстро приходящий в ярость. А дети - активные и очень изобретательные мальчики-погодки.
И дети с первого раза все понимают. Они потому что доверяют родителям, и знают, что если папа говорит, что так нельзя делать, то это действительно нельзя делать.
Оно конечно, это нужно иметь нехилое терпение и видеть в детях не заготовки под человеков, а личности.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-04-20 03:39 pm (UTC)(link)
Кэтрин, я глубоко уважаю людей, которые на это способны. Увы, их меньшинство. А что делать остальным? Я согласна с тем, что бить детей -- плохо. Но, блин, если родитель такой тормоз, что словами объяснить не может, что делать? Вседозволенность -- это еще хуже. Мне доводилось видеть детей,которые устраивают истерики в супермаркетах, говорят родителям "да иди ты" и на просьбу сделать что-то по дому отвечают фразой "а что ты мне за это купишь?" Это очень плохо, когда ребенку приходится расплачиваться своей шкурой и психикой за педагогическую недостаточность родителей. Но, на мой взгляд, телесные наказания -- метод худший из допустимых. Не доводя до истязаний, естественно. Без синяков, царапин и тем более внутренних повреждений. (для справки, если кому надо, ко мне телесные наказания применялись. Редко и довольно мягко: обоим родителям доставалось куда круче. Униженной и преданной я себя не чувствовала, но больно, блин, бывало. Когда будут свои дети, надеюсь без битья обойтись.)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-04-20 06:37 pm (UTC)(link)
А остальным - лечиться. Идти к психологу, читать умные книжки, думать головой. Но главное - видеть в детях личности, а не заготовки. Не могут? Значит, должны сознавтаь собственную родительскую недостаточность. А не орать: "Я сказала! Молчи и делай! Сейчас как дам!"
Сначала родители калечат детям психику (да-да, все эти "дай" и "купи" - результат свинства родителей), а потом плакают горько, что без биться не удается заставить ребенка что-то сделать.