morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-06 12:57 pm

И снова о Пятицарствии

Господа, это все не просто так, с целью похвастаться. Мне хотелось бы, чтобы кто-то из вас, если видит какие-то глюки и баги, отловил их на стадии замысла.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-04-07 08:16 pm (UTC)(link)
Хоммэ - это однозначно плохие парни, без всяких оправданий в виде тяжелого детства и деревянных игрушек, привинченных к потолку, без возможности превращения обратно в мэ. Хтонические существа, аццкие сотоны

Я не про оправдания. Я про
Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.

Но это отсечение произошло по их собственной воле
То есть получается, свобода воли у мэ/хоммэ есть. Это не просто исполнительные устройства-автоматы Уммэя, а личности, по крайней мере до какой-то степени. Тогда я бы ожидал целого спектра фактических промежуточных, переходных, "сомневающихся" состояний как у мэ, так и у хоммэ. Пусть даже каждый конкретный субъект формально однозначно обозначен так или иначе.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-04-07 08:26 pm (UTC)(link)
Имхо сомневаться может человек, от которого требуется "верить без доказательств". А мэ всё знают и сомневаться не могут.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-07 11:30 pm (UTC)(link)
Как было сказано ниже - мэ надалены точным знанием о природе вещей, добра и зла, поэтому места для сомнений у них нет. Ту или иную сторону они принимают без промежуточных состояний.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-04-08 03:32 am (UTC)(link)
Мне непонятно, как совмещаются отсутствие сомнений и свобода воли. По-моему способность к сомнению является необходимым условием для возможности выбора по собственной воле.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-08 04:53 am (UTC)(link)
О, господи. У вас есть блюдо, или запах, которые вы не просто не любите, а _категориччески_ не любите? И никогда не изменитесь в мнении относительно него? Если есть - то вот вам и ответ: вы своей волей приняли решение по поводу чего-то, и своей же волей не собираетесь его менять. Где тут бином Ньютона?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-04-08 03:54 pm (UTC)(link)
Ага, понятно. Мы разное значение вкладываем в термин "свобода воли".
Любовь и нелюбовь (к запаху, блюду или человеку) для меня разумеется за пределами свободы воли. Например я не принимал решения, чтобы меня тошнило от манной каши. Так уж сложилось помимо моей воли. Но в рамках моей свободной воли остается выбор: не есть ее или все же есть, несмотря на подташнивание (ну бывают разные обстоятельства). И вот подобный свободный выбор как раз отягощен серьезными сомнениями. ;)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-08 07:58 pm (UTC)(link)
О, боги. Ну есть в жизни что-то, что вы приняли решение никогда в жизни не делать - и не делаете?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2008-04-09 03:58 am (UTC)(link)
И пожалуй даже слишком много чего! Но это как раз очень сомнительные решения. ;)
Во-первых разумеется сомнения были на этапе принятия решений.
Во-вторых принятые решения также периодически подвергаются сомнениям. Меняются обстоятельства, меняюсь я. Регулярное подтверждение этих решений позволяет реже сомневаться в них, но совсем сомнений не отменяет.
:)