morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-05 03:46 pm

Насмешили

http://alex-rozoff.livejournal.com/23242.html

Почему смешно? Нет, там каждая фраза с самого начала - перл, и вся статья в целом - двухметровое перловое ожерелье. Но оно нанизано при этом на восхитительный логический глюк:

"Никакая этика не обладает самостоятельной ценностью. Она предназначена для того, чтобы обеспечивать практические цели людей: их стремление к свободе, безопасности, благополучию и счастью".

Хохма в том, что из перечисленных категорий как минимум две - свобода и счастье - относятся к философским, являются частью т. н. "системы ценностей", которая _вторична по отношению к этике_. То есть, человек не этический свой кодекс строит, исходя из своегоп онимания свободы и счастья - а наоборот, свободу и счастье понимает так, как велит ему впитанная с детства либо избранная самостоятельно система ценностей.

Таким образом, фраза номер 1 - "Никакая этика не обладает самостоятельной ценностью" полностью и целиком обессмысливает фразу номер 2 - поскольку стремление человека к свободе и счастью немыслимо вне рамок определенной этической системы, которая -первична_ по отношению к ним. Чтобы стремиться к свободе и счастью, человек должен для начала следоовать этической системе, которая выдвигает свободу и счастье в качестве существенно важных ценностей.

Подмена миленькая. Говорится "Никакая этика не обладает самостоятельной ценностью", подразумевается - "кроме моей, которую я вам сейчас втюхиваю".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-07 12:48 pm (UTC)(link)
***Но людьми рулят инстинкты, и изначальное целепологание идёт от них. Изучить и впитать мораль, ребёнка заставляет инстинкт любопытства***

Докажите это.

***Не ужели не помните как в друк***

Нет, не ужели не помню, как в друк. Вас инстинкт любопытства не побуждает любопытствовать насчет правил руского языка?

[identity profile] trogdin.livejournal.com 2008-04-07 01:35 pm (UTC)(link)
1. Ну вот я там написал "Когда человек рождается он читсый лист, и дышать, есть и УЧИТЬСЯ его заставляют инстинкты." Вот родился ребёнок. В голове пусто. Вопще. Нейронных связей почти нет. Они начинают формироваться ещё до рождения но в целом на момент рождения мозг не доразвит. И даже не совсем готов принемать инфу от органов чувств. Ну там гала, уши. Вот. ммм... Я в общем доказываю от противного, если голова пуста и вней 100% нет никакой морали, то 100% первоначальным целепологанием должны занимматься какието внутреннии силы организма. Я щитаю что это инстинкты) Вот. Далее детский мозг начинает получать информацию из внешнего мира. А для того чтобы он поактивнее это делал, (тянул в рот всё что попало под руку (и собственно лапал всё что увидит), ползал куда глаза глядят) у него есть инстинкт любопытства. Когда он начинает понимать как общаться, он начинает задавать бесчисленное количество вопросов. Это тоже инстинкт любопытства. Если ребёнок чемто заинтерисуется, то он в полне возможно променяет порцию какойнибуть вкусной хавки н то тобы ему рассказали чё да как. такая ситуация не исключена) Тут грубо говоря будут бороться инстинкт "пожрать!" и любопытство. Вот.. для начала хватит. Прошу задвать Вопросы.

2. Чуть чуть)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-07 04:10 pm (UTC)(link)
***Я в общем доказываю от противного, если голова пуста и вней 100% нет никакой морали, то 100% первоначальным целепологанием должны занимматься какието внутреннии силы организма. Я щитаю что это инстинкты)***

Мало ли, что вы "щитаете". Классическая биолоогия "щитает" нечто иное:

Инстинкт — это комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду с морфологическими особенностями данного вида животных.

Вот и назовите конкретно, какой именно комплекс двигательных актов свойствен организму данного вида (человеку).

[identity profile] trogdin.livejournal.com 2008-04-07 04:30 pm (UTC)(link)
Там же, в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт) под этим определением есть ещё вот это : "Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение), целесообразное поведение без осознания цели; ситуация, в которой осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого."

Теперь про первое определение: Ну как тут без мата? В принципе легко но не привычно), Вы меня читали? Ну вот же написано: "тянул в рот всё что попало под руку (и собственно лапал всё что увидит), ползал куда глаза глядят". Ребёнок тянет руки ко всему новому и пробует это на вкус не осознано. (Нет возражений?) Но эти его действия вполне целесообразны. Это пополняет его багаж когнитивных(полученных путём эксперимента) знаний о окружающем мире, ранее знакомство организма с микробами способствует бурному развитию именной системы.

Вот ещё: "он начинает задавать бесчисленное количество вопросов". У ребёнка нет в голове чёткой осознанной цепочки "Чем больше я узнаю о мире вокруг меня, тем больше социальных "плюшек" получу и тем мне будет лучше". У него просто вспыхивает жуткий интерес ко всему что его окружает. Это "страсть" подогреваемая инстинктами. Он от этого процесса получает удовольствие. Вы кстати были ребёнком?0_о Неужели не помните как это было? (очень смешно...)) Вот... Вполне себе не осознанный набор действий... характерный именно для Людей.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-04-07 04:40 pm (UTC)(link)
Хозяйка журнала просит, чтобы вы назвали инстинкты СПЕЦИФИЧЕСКИЕ для человека. Все что вы описали и у котенка есть, получается котенок и ребенок должны одинаково развиваться :)

[identity profile] trogdin.livejournal.com 2008-04-07 04:56 pm (UTC)(link)
"Вот и назовите конкретно, какой именно комплекс двигательных актов свойствен организму данного вида (человеку)." Здесь нет слова СПЕЦЕФИЧЕСКИЕ. ОНАКО. Котята не задают мама вопросы. (Тут хоть ктонибуть дочитывает посты до конца??????) Вопросы задают мамам и папа человеческие детёныши. В остальном ребёнок и котёнок познают мир одинаковыми методами. Это тольколишний раз подтверждает наше родство. От того что методы одинаковые, результат не обязан быть одинаковым. Вопросы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-07 05:20 pm (UTC)(link)
***Вопросы задают мамам и папа человеческие детёныши. В остальном ребёнок и котёнок познают мир одинаковыми методами.***

У вас есть дети и котята?

[identity profile] trogdin.livejournal.com 2008-04-07 05:23 pm (UTC)(link)
Котёнок был, детей нет. А что?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-07 05:27 pm (UTC)(link)
А то, что сравнить поведение того и другого вы не имели возможности.

У меня одновременно был и младенец, и котенок. Я их наблюдала. Поэтому я не пишу таких глупостей, как вы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-07 05:25 pm (UTC)(link)
Я вас предупреждала о безграмотной речи?

Получите бан.