morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-18 06:45 pm

Для общего ознакомления

http://www.woc.tora.ru/reading_room/klier/klier1.htm

Чтобы потом не возникало вопросов "как христианин мог попасть в зависимость от еврея".

Что бы там ни писали на форуме Экслера, я не верю в "кровавый навет". Но я очень легко представляю себе человека, который верит: разоренного цеховика или крестьянина.

Re: То есть почему они не бежали, бросив все? Ну и вопрос.

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-20 12:18 pm (UTC)(link)
Эмиигрант, это у Вас есть опыт, а у Ольги его может не быть...

Пишут наши антииудеи-юдофилы на многих сайтах и форумах в интернете (независимо от своей национальности):
[А почему это все евреи не убежали из Германии в 30-ые годы? Они остались наверняка, чтобы выискать выгоду для себя! Или еще круче! (это ревизионисты шипят) Они просто обманывают общественное мнение! Гуманные нацисты вообще никого не уничтожали - печей у них не было циклон-Б ими применялся исключительно, чтобы травить начекосых в бараках! А евреи сами друг друга продавали и воровали друг у друга - у них даже полицейские свои были...]

О господи... Боже мой...

Да никому не нужны были ЭТИ евреи. Англия им во въезде отказала, к Сталину и не обращались - хотя у него бы место в лагереях для шпионов всегда нашлось бы... Америка отказала. Уехали те, у кого богатые родственники смогл купить чиновников с обеих сторон! Сотни, но не миллионы смогли спастись (может быть simmerman укажет тысячи - ему лучше знать - не мне, проконсультируюсь у И.Островского по этому вопросу). А как добрая Америка и Великобритания топила корабли с беженцами в Палестину? А как Израиль сам потопил корабли с чудом выжившими...
Кроме того раввины учили их не поднимать восстание, не сопротивляться. А многим в захватываемом нацистами государстве (одно за одним) и нечем было сопротивляться ! - ну кинуться толпой под пулеметы... Расстреляют толпу с детишками и стариками, но некоторые сбегут в лес к партизанам (и сбегали!), а остальных - в ров. Там все национальности и исповедания уровняются в сырой земле. Там споры наконец закончаться. Там лягут в месте коммунисты, которые уничтожали религию и иудеи, которые молили своих забывших иудаизм детей: "Не нужен вам коммунизм. Он закончится, а иудеев будут помнить и винить во всем! Вернитесь к вере отцов!" СССР, его люди и народ, который увидел, что несет цивилизованная мораль третьего реха не сломались, выстояли и вогнали этот рейх в землю. Я думала, что навсегда, ан нет. Повылезали, змеюги из щелей! Спасибо. Я помню этот народ и страну. Я помню Праведников Мира. И я знаю. что не все могли и не всем возможно было сделать этот выбор. Я никого не виню. Я понимаю... И детей и внуков (если жива буду) научу помнить и не забывать. Учу знать, что человек свободен в выборе. Всегда! Свободен совершить и свободен бездействовать. Каждый решает сам, что велит ему бог.

Бог все видит...

Видит, что ко дню Катастрофы вслед за политкоррекными упоминаниями в журналах кипять дискуссии "А не фашизм ли?". Что мне еще сказать? Не знаю. Я сказала давно - сделал свой выбор.

Ирэна, не обижайтесь...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-20 09:15 pm (UTC)(link)
Да, эти евреи быи никому не нужны. И эти русские никому не нужны, и эти хохлы, и эти ирландцы, и эти корейцы, и эти мальяры, и эти сербы и кто там еще воевал за свою незаисимость? До всех в конце концов доходило, что они никому не нужны и за себя должны драться сами. И у меня есть четкое понимание того, почему раввины призывали не сопротивляться: потому что когда народ научился сопротивляться, у него исчезла потребность в раввинах. В этой бесплодной общине, в этом бесконечном воспроизводстве средневекового образа жизни и самоизоляции. Посмотите: никогда еще евреи не были так малорелигиозны, как сейчас, когда у них есть своя земля. И никогда у них не было своей земли, пока они цеплялись за Закон, и даже не за Закон, а за кипу комментариев к нему, из которых половина придумана, чтобы "возложить бремена неудобоносимые", а вторая половина - чтобы эти бремена потом на кривой козе объехать. Пока была Мишнэ Тора и Шульхан Арух - не было Израиля. Появился Израиль - и люди, которые его не строят и за него не воюют (насколько я знаю, ортодоксы не служат) призывают диаспору вернуться к Шульхан Арух и Мишнэ Торе прежде, чем ехать в Эрец Исраэль. Почему? Не потому ли, что в основном Эрец Исраэль на их установления плевать хотел и они ищут себе поддержки в диаспоре?

Меня зовут Ирена.

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-20 10:23 pm (UTC)(link)
У меня была где-то картинка: "Сделал свой выбор." Еще раз, если Вы меня не поняли, Ольга - я вой выбор сделала давно! "Сделал своцйй выбор." ....

В Израиле теперешнем есть семьи которые жили в Палестине больше 100 лет. Они соблюдали все и соблюдают. Эти семьи жили в Яфо и Иерусалиме - святом городе. Жили в Цфате.

Еще жили коммунны - кибуцники - сионисты. Там были разные кибуцы. Вам израильтяне лучше расскажут эту историю

Да, эти евреи быи никому не нужны. И эти русские никому не нужны, и эти хохлы, и эти ирландцы, и эти корейцы, и эти мальяры, и эти сербы и кто там еще воевал за свою незаисимость? До всех в конце концов доходило, что они никому не нужны и за себя должны драться сами.

Да и начинались революции или партизанское движение. Или начинали резать крайних... Надо же было выпустить пар. Или устроить войнушку. Было?

И у меня есть четкое понимание того, почему раввины призывали не сопротивляться: потому что когда народ научился сопротивляться, у него исчезла потребность в раввинах. В этой бесплодной общине, в этом бесконечном воспроизводстве средневекового образа жизни и самоизоляции.

Да нет. Хотя были и такие, наверняка, навреняка так и думали! Но дело не в этом, а в Вере и Заповедях. Религиозное понимание мира меняется крайне медленно. И при общей неграмотности раввин (священник и мулла) - самые образованне и мудрые люди. Их слушали и им верили. Но с распространением информации и проникновением эмансипации в жизнь Европы и общин еврейских Европы, уравнивание в правах дало молодежи возможность попытатьяс разорвать круг, как им казалось ограничивающий их безмерные способномти и тогда... Тогда начлось многое, в том числе и сионисткое движение.

А потребность в раввинах отпала и тогда произошел перелом, безверье, как и когда отпала потребность в священниках и муллах. Не мне Вам рассказывать. Начался хаос язычества с верой в будущее, опд которое уничтожались народы.

Посмотите: никогда еще евреи не были так малорелигиозны, как сейчас, когда у них есть своя земля. И никогда у них не было своей земли, пока они цеплялись за Закон, и даже не за Закон, а за кипу комментариев к нему, из которых половина придумана, чтобы "возложить бремена неудобоносимые", а вторая половина - чтобы эти бремена потом на кривой козе объехать. Пока была Мишнэ Тора и Шульхан Арух - не было Израиля. Появился Израиль - и люди, которые его не строят и за него не воюют (насколько я знаю, ортодоксы не служат) призывают диаспору вернуться к Шульхан Арух и Мишнэ Торе прежде, чем ехать в Эрец Исраэль. Почему? Не потому ли, что в основном Эрец Исраэль на их установления плевать хотел и они ищут себе поддержки в диаспоре?



Вы тут очень много есмешали, Ольга. Каша и сумятица. А от этого и самообман.

Кто создал государтсво Израиль? СССР и Сталин, назло заклятым друзьям по антигитлеровской коалиции. Кто он надеялся встав у руля Израиля пойдет курсом на образование 6 республики СССР? Правильно - выходцы из Нвропы - американски социалисты-евреи. А что вышло? Великобритания насолила на последок, настояв на идеотском разделе Арабского госудаства на бывшей территории подмандатной Палестины на 2 части (Это о секторе Газа) и предложила поделить и Иерусалим. Что вышло? Я думаю, что семешно Вам, как знатоку иудаики рассказывать.... :))) Так таки напали арабские страны на Израиль неоднократно и с поддержкой СССР. А получили кукиш с маслом! Было людям за что бороться. Вот и весь сказ.

Так вот, люди прошедшие ад второй мировой, лагеря. потерявшие родных и близких имеют право на такое безверье к законам Торы. Хотя это и плохо.

А кто приехал в Израиль в большинстве - больше 3 миллионов наших советских евреев - евреев по паспорту. Но и их нельзя обвинять и причесывать под одну гребенку. Многие, кстати, соблюдать стали. Хоть раньше и не соблюдали.

Вы, простите Оля, в своем антииудаизме переходите некие границы приличий, как я их понимаю. Вы делаете выводы, которые приличне люди. в моем понимании, не могут сделать - Вы просто оскорбляете веру других людей. А еще обижаетесь на Шейна... :(((