morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-18 06:45 pm

Для общего ознакомления

http://www.woc.tora.ru/reading_room/klier/klier1.htm

Чтобы потом не возникало вопросов "как христианин мог попасть в зависимость от еврея".

Что бы там ни писали на форуме Экслера, я не верю в "кровавый навет". Но я очень легко представляю себе человека, который верит: разоренного цеховика или крестьянина.

Еще навскидку

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-20 06:49 am (UTC)(link)
Совместные трапезы запрещали обе стороны - боялись, что паства от соседей не того нахватается.
А вот бесконечные пассажи про то, что евреи - "прирожденные рабы" из-за коллективной вины в распятии Христа, действительно имели место быть и в Европе тиражировались фактически до середины 19 века.

С уважением,
Антрекот

В свою очередь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-20 08:27 pm (UTC)(link)
Ну, первое: письма Пап никак не являются ероучительным документом. В лучшем случае - административным. Не сомневаюсь, что можно нарыть в этих письмах много чего - и на все это спокойно забить просто потому что время прошло. Это не Писание и даже не Предание, это просто политика.

Второе: кто такой вообще этот перец? Отец Фини? Очень приятно, а я Ольга Брилева, и его мнение весит в Церкви не больше моего. Он свою подборку сделал, я - свою сделаю.


(просмотрев сайт) Эмигрант, Вы мне чего мозги пудрите? Это же еретик.

В кателоцизме Вы знаете разницу. А в иудаизме?

(Anonymous) 2004-04-21 04:25 am (UTC)(link)
Так я Вам ровно для этого и привел эту ссылку. Смотрите: когда речь идет о католичестве, Вы понимаете, где личное мнение/толкование авторитетным писателем священного текста, а где собственно "вероучение". Вы знаете, какие утверждения остались в традиции, а которые были superseded. Вы знаете, кто еретик, а чье мнение просто опасно отклоняется от принятой доктрины. В католицизме.

Ваше образование в иудаизме, рискну предположить, сильно уступает Вашему образованию в Вашей собственной религии. При этом дискурс иудаизма больше по об'ему, и, пожалуй, по сложности, и уж точно отличается по модели (у каких слов какой статус). И Вы, ничтоже сумняшеся, начинаете интерпретировать куски старого текста, без всяких дисклэймеров притом. Понимаете суть моих претензий к Вашему методу?

А вдруг окажется, что "человеконенавистнические" и "дискриминационные" куски, которые Вы процитировали есть не более чем эквивалент _религиозной_ нетерпимости а-ля тот же Златоуст, а вовсе не расовой, как Вы предполагаете? Религиозная нетерпимость вроде бы Вас в том же Златоусте не отталкивает? Я просто не хочу сам толковать и цитировать Талмуд и пр., поскольку не чувствую себя квалифицированным, а мои несколько прочитанных книжек и сеть на этом уровне -- woefully inadequate qualifications.

-Emigrant

P.S. Еретик, это да. Если он при этом честный еретик, т.е. аккуратно относящийся к цитатам и контексту еретик (скажем, репрезентативно цитирует), то почему бы не рассмотреть его цитатник? И с какого времени начиная его взгляды были бы осуждены, как еретические?



Argh. В катoлицизме, конечно. Sorry. (-)

(Anonymous) 2004-04-21 04:26 am (UTC)(link)
ь

А в иудаизме нет догматики

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-21 08:14 pm (UTC)(link)
Стало быть, нет и ереси.

Re: Olga , ty uzh opredelis', pls

[identity profile] d-ohrenelli.livejournal.com 2004-04-22 06:49 am (UTC)(link)
Esli netu dogmatiki , to net i "dogmata" ob osoboj evrejskoj dushe.

Re: Olga , ty uzh opredelis', pls

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-23 07:40 pm (UTC)(link)
Я одного прошу - покажите альтернативу. Хде?