morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-18 06:45 pm

Для общего ознакомления

http://www.woc.tora.ru/reading_room/klier/klier1.htm

Чтобы потом не возникало вопросов "как христианин мог попасть в зависимость от еврея".

Что бы там ни писали на форуме Экслера, я не верю в "кровавый навет". Но я очень легко представляю себе человека, который верит: разоренного цеховика или крестьянина.

Нет, это конец 17-начало 18

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-20 06:07 am (UTC)(link)
Первого еще до всякого раздела сожгли. Действительно фантастика - никаких евреев не было (на всю страну десяток фамилий), а антисемитизм был. И какой...

А кроме Испании, я могу Вам указать две страны, где этого _не было_, где водораздел всегда шел по религии и только по религии - Италия и Нидерланды (в первом случае заслуга папского престола была огромной). Во всех прочих местах расовый аспект всплывал регулярно. Просто во всех прочих местах его не вводили в закон... хотя во Франции, кажется, пытались.

С уважением,
Антрекот

Антисемитизм тут ни при чем

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-20 06:54 pm (UTC)(link)
Его отнесли к "жидовствующим", то есть, к еретикам. То же самое с ним было бы, если бы он подался, скажем, в хлысты. Или обратился в ислам.

А что касается расового подхода - то это опять же позднее средневековье-новое время, коглда вообще само понтие о расе сложилось. А то ведь думали, что от черно-белых браков дети пятнистыми рождаются :).

Ничего подобного

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-21 01:10 am (UTC)(link)
Был вполне себе натуральный еврей. Это Вы наверное с Кульманом перепутали.
А что до расового подхода - началось всерьез в 14 веке, потом расцвело. Отдельные эксцессы вообще-то с 11 наблюдались.

С уважением,
Антрекот

Re: Ничего подобного

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-21 02:49 am (UTC)(link)
Замечу: началось именно в той стране, где еврейская диаспора была самой большой и влиятельной в Европе.

Опять мимо

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-21 05:04 am (UTC)(link)
Да познакомитесь Вы с вопросом, наконец!? Началось оно в Англии. Где евреев было - всего ничего. Потом перекинулось во Францию. Испанские христианские королевства в то время вообще на кровь не смотрели.

С уважением,
Антрекот

Re: Опять мимо

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-21 08:02 pm (UTC)(link)
А почему Вы тогда ссылаетесь именно на испанские законы?

Потому что они там во всей красе

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-22 01:05 pm (UTC)(link)
И потому что про Испанию нельзя сказать, что это было _одним_ из явлений. К концу 16 века там никаких других не было. Неоспоримый клинический случай расизма, завязанного на религию.

С уважением,
Антрекот

См., хотя бы, статью в Британике

(Anonymous) 2004-04-21 05:17 am (UTC)(link)
С цитаты которой я начал, "Anti-semitism". Там есть разбор того, как и где дискриминация происходила по вере, а где по крови, и как одно переходило в другое, и какое отношение к этому имели эмансипация евреев и их ассимиляция.

Не тешьте себя неправдой, Ольга.

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-21 04:40 pm (UTC)(link)
Для ксенофобов непосредственный контакт с предметом ксенофобии не нужен, кстати, его и не было!

Экая у Вас манера нехорошая: Вы свой антииудаизм неправдой оправдываете... :((

И в чем же состоит неправда?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-21 07:56 pm (UTC)(link)
Что, зафиксированы гонения на евреев среди китайцев или готтентотов? Или евреев гнали все-таки те, кто с ними рядом жил и их знал?

Свой антииудаизм я оправдываю неприятием всякой дискриминации. Вот и все.

Так в том-то и дело, что определнную дискриминацию Вы в

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-21 08:00 pm (UTC)(link)
А жаль.

Заголовок обрезало

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-21 08:12 pm (UTC)(link)
А жаль