morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-18 06:45 pm

Для общего ознакомления

http://www.woc.tora.ru/reading_room/klier/klier1.htm

Чтобы потом не возникало вопросов "как христианин мог попасть в зависимость от еврея".

Что бы там ни писали на форуме Экслера, я не верю в "кровавый навет". Но я очень легко представляю себе человека, который верит: разоренного цеховика или крестьянина.

На мой скромный взгляд

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-20 08:57 pm (UTC)(link)
Когда убивают всех подряд ни за что - это как раз самый повод, чтобы бежать скопом. Потому что хуже не будет, куда ни прибеги - хуже быть просто не может. Я бы бежала. Или отстреливалась. Вон армяне в Карабахе отстрелялись.

Причем иудейская доктоина такова с самых первых веков н.э., что от окружения ничего хорошего ждать не приучает. То есть, по идее все эти дела не должны быть неожиданными. Вон, рабби Акива, мученик иудейский, учил "лучшего из гоев - убей" (во время войны), и подводил под это дело такую теоретическую базу, что закачаешься: если весь скот в Египте погиб во время казей, тооткуда фараон взял лошадей, чтобы гнаться за евреями? Ответ: у тех богобоязненных египтян, которые, получив предупреждение об огненном граде, свой скот попрятали. Значит, даже богобоязненный гой так или иначе навредит.

Ожидая себе со стороны окружения постоянно всякого вреда - как вообще можно жить? Как можно пребывать под таким психологическим прессингом? Почему в 10-13 вв рванули в Палестину не евреи, а христиане - это ж еврейская Святая земля, если бы все евреи со всей Европы подались туда - это была бы такая сила! Нет, они сидели и дожидались погромов на свою голову. На то чтобы организовать трансевропейские торговые концессии, консолидации хватало, на то, чтобы организовать репатриацию-реконкисту - не хватило...

И даже в ХХ веке за дело взялись не религиозные евреи, а наоборот, эмансипированные. Бенедикт, если бы я была еврейкой и жила в России, я бы пошла за Герцлем и другого выхода для себя бы не видела. Я бы как Жаботинский, сказала: забодали меня ваши стоны о погромах. Вы мужики, берите винтовки и поехали отвюда к черту, отвоевывать свою землю. Стремиться к своей земле, к обретению родины - это естественно, нормально. Стремиться к утверждению своего человеческого достоинства - это нормально. Ирландцы за это воевали, французы за это воевали, поляки за это воевали - вот теперь евреи стали за это воевать, и это нормально! Ненормально, что раньше не воевали. Вот это для меня историческая загадка, на которую никто еще не дал вразумительного ответа. То есть, у меня объяснение есть, но оно носит мистический характер, а вот с точки зрения исторического материализма сие явление объяснить нельзя.

А на мой скромный взгляд

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-21 01:21 am (UTC)(link)
Там - чудо, что евреи не кончились после разрушения Храма и рассеяния. Там же шок был совершенно чудовищный. А все остальное как раз понятно. Если Он допустил, чтобы был разрушен Его храм, где стоял Его ковчег - значит и все остальное Его воля. Понятно, что потребовались атеисты, чтобы эту ситуацию переломить.

А насчет похода в Святую Землю - это Вы историю плохо знаете. Было. Как минимум трижды. Последний раз - Саббатай Цви - сравнительно недавно. Результаты всякий раз выходили исключительно катастрофические.

С уважением,
Антрекот

Re: А на мой скромный взгляд

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-21 02:54 am (UTC)(link)
***Там - чудо, что евреи не кончились после разрушения Храма и рассеяния***

Да уже второй раз такое чудо.

***Если Он допустил, чтобы был разрушен Его храм, где стоял Его ковчег - значит и все остальное Его воля. Понятно, что потребовались атеисты, чтобы эту ситуацию переломить***

Был один Человек, который честно предупреждал, что это случится. И говорил, что нужно делать. Кто не послушался - Он не виноват.

***А насчет похода в Святую Землю - это Вы историю плохо знаете. Было. Как минимум трижды. Последний раз - Саббатай Цви - сравнительно недавно. Результаты всякий раз выходили исключительно катастрофические***

А так - не катастрофические?

Нет, Кагеро, это никакой к барлогам не аргумент

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-21 04:52 am (UTC)(link)
***Если Он допустил, чтобы был разрушен Его храм, где стоял Его ковчег - значит и все остальное Его воля. Понятно, что потребовались атеисты, чтобы эту ситуацию переломить***
**Был один Человек, который честно предупреждал, что это случится. И говорил, что нужно делать. Кто не послушался - Он не виноват.**
Вы спросили, почему не. Вам ответили. Вы тут же перевели разговор.

**А так - не катастрофические?
А так хоть кто-то выжил - вместе с языком и культурой. А те, кто пошел с Цви, либо погибли, либо обратились в ислам.

С уважением,
Антрекот

Re: Нет, Кагеро, это никакой к барлогам не аргумент

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-21 08:18 pm (UTC)(link)
***Вы спросили, почему не. Вам ответили. Вы тут же перевели разговор***

Да нет, не в том дело. Я удивляюсь - откуда такой шок, если предупреждение было получено?

А главное - сменилось три-четыре поколения, пора бы и шоку пройти...

***А так хоть кто-то выжил - вместе с языком и культурой. А те, кто пошел с Цви, либо погибли, либо обратились в ислам***

Нде ваша вера, ребята? Разве Бог даст погибнуть избранному народу? Кто-то всяко выживет

Tak 3-4 pokolenja

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-22 01:36 am (UTC)(link)
i dalee schitali, chto esli Bog dopustil rassejanie, to On ego zhelaet. I poskpl'ku vse popytki vernut'sja reguljarno provalivalis s zhutkim treskom, to pereubedit' ih bylo slozhno.

ç‰Â ‚‡¯‡ ‚Â‡, ·flÚ‡? ê‡Á‚ ÅÓ„ ‰‡ÒÚ ÔÓ„Ë·ÌÛÚ¸ ËÁ·‡ÌÌÓÏÛ Ì‡Ó‰Û?
Nu vot oni i shchitali, chto te, kto poshel za Tsvi byli javno ne pravy - inache Bog by ih podderhzl by.

S uvazheniem,
Antrekot