morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Re: Вас заносит и основательно

[identity profile] oshein.livejournal.com 2004-04-18 04:10 pm (UTC)(link)
Извиняться не буду-у меня большой опыт общения с различными любителями "цитат из талмуда" и я знаю,что им надо на самом деле.
Что касается Вашего непритворного ужаса,то во-первых не забывайте о соответствующем контексте того или иного высказывания,во-вторых мне тоже некоторые законы кажутся неправильными или как минимум устаревшими,поэтому обвинять в антисемитизме не буду,иначе и себя придется обвинить :-)

А все претензии насчет апартеида направьте пожалуста Б-гу :-)))

Вы так таки можете поручиться,

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-18 04:17 pm (UTC)(link)
что любой, кто указывает на недостатки иудаизма - ненавидит евреев? :) То есть, иудаизм можно только хвалить? А упоминать о том,что, на минуточку, висит на еврейских сайтах, нельзя никак? Вам самому не смешно?

Вот иудаизм Кагеро не любит - 100%-ый факт. Но ненависть к иудаизму=/= ненависти к евреям, вы не согласны?

Другое дело, что эта развязаная ей кампания, имхо, дурная и вредная. Но к ненависти к евреям она отношения не имеет никакого.

Ципор, спасибо...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-18 04:23 pm (UTC)(link)
Но это дохлый номер. (Дохлый помер, как говорит один мой друг). У человека есть в голове пунктик: он знает, "чего мне на самом деле надо". С этим пунктиком ничего не поделать. Я ему даже благодарна: он собой иллюстрирует именно тот случай, о котором я говорю - крик "Антисемиты!" в качестве ultima ratio.

Re: Вы так таки можете поручиться,

[identity profile] oshein.livejournal.com 2004-04-18 04:38 pm (UTC)(link)
"что любой, кто указывает на недостатки иудаизма - ненавидит евреев? :) То есть, иудаизм можно только хвалить? А упоминать о том,что, на минуточку, висит на еврейских сайтах, нельзя никак? Вам самому не смешно?"

-Вам не кажется,что "указывать на недостатки" и называть "обыкновенным фашизмом"-это несколько разные вещи?

"Вот иудаизм Кагеро не любит - 100%-ый факт. Но ненависть к иудаизму=/= ненависти к евреям, вы не согласны?"

-Теоретически можно представить человека,который ненавидит иудаизм и вообще любые религиозно-культурно-политическо-экономические и т.п. проявления жизнедеятельности евреев,но при этом самих евреев любит.Лично я таких не встречал,но мало ли........
Однако не кажется ли Вам,что в этом есть некий элемент шизы?
Человек есть то-что он делает и относятся к нему,как правило,в соответствии с этим.
"Я ненавижу твою тягу к воровству,но все равно люблю тебя"-такое еще можно услышать от мамы,но в устах постороннего человека звучало бы странно,разве нет? :)


"Другое дело, что эта развязаная ей кампания, имхо, дурная и вредная. Но к ненависти к евреям она отношения не имеет никакого."

-А к чему имеет?

Ненавидеть иудаизм

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-19 06:07 am (UTC)(link)
и (нет, не любить. Рубль они, что ли?) нормально относится к евреям можно. И я таких людей знаю в количестве. С одним из них вы сейчас беседуете :) El_d - убежденный антисверхценник. У нашего товарища Могултая, который тут уже поминался, эта нелюбовь к сверхценничеству выражена еще сильнее. А сам Могултай еврей. Впрочем, они и христианству так же относятся. А можно не любить иудаизм, но любить христианство (и не удивительно: различий между обоими верами много).


**Вам не кажется,что "указывать на недостатки" и называть "обыкновенным фашизмом"-это несколько разные вещи?**

Шейн,я понимаю, что слово "фашизм" вызывает негативную реакцию, но некоторые законы Торы и Талмуда (и даже некоторые действия _ветхозаветных (описанных в Торе)_ иудеев действительно фашисткие. Понятно, что относительно Талмуда надо брать в расчет эпоху, а относительно Торы... ну меня утешает то,что реально описанного там не было и что повторять мидианскую резню или резать идолопоклонников никто не рвется уже очень давно. Во всем,что касается ВЗ, можно бросить камень и в христианский огород, естественно :)


**А к чему имеет?**

К неприязни Кагеро к иудаизму и к ее возмущению ситуацией, когда в ответ на цитирование иудейских же вероучительных книг летит вопль:"гоните антисемита" :)) (Имхо) Ее как раз недавно с форума Экслера погнали, когда она в дискуссии помянула написанное в корневом постинге.

Re: Подведем итоги

[identity profile] oshein.livejournal.com 2004-04-19 04:02 pm (UTC)(link)
В интернете не всегда можно адекватно судить о человеке и его чувствах,но когда Брилева,за несколько дней до Дня памяти жертв Катастрофы открывает посвященную иудаизму тему под названием "обыкновенный фашизм",мне этого достаточно для того,чтобы считать ее еще одной самой обыкновенной антисемиткой.Правильно сделали,что ее погнали-таким как она совершенно нечего делать на еврейских форумах.И вообще,христианам,а тем более католикам,следовало бы засунуть свои претензии к евреям и иудаизму куда подальше.

"Шейн,я понимаю, что слово "фашизм" вызывает негативную реакцию, но некоторые законы Торы и Талмуда (и даже некоторые действия _ветхозаветных (описанных в Торе)_ иудеев действительно фашисткие. Понятно, что относительно Талмуда надо брать в расчет эпоху, а относительно Торы... ну меня утешает то,что реально описанного там не было и что повторять мидианскую резню или резать идолопоклонников никто не рвется уже очень давно. Во всем,что касается ВЗ, можно бросить камень и в христианский огород, естественно :)"

-Что ж,после таких высказываний у меня нет желания ни выяснять,чем они вызваны,ни продолжать с вами дальнейший разговор.

А чем отличается геноцид мидианитян

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-19 04:47 pm (UTC)(link)
от геноцида евреев? А уничтожение по религиозному признаку (идолопоклонников и отступников, к которому призывает Тора и некоторые мудрецы)? Или евреям можно, а нацистам нельзя? Двойные стандарты, однако.

А Брилева, скорее всего, и не знала о Дне памяти. Вы не забыли,что она живет на Украине, а не в Израиле?

Ципор, не забывайте:

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-04-19 08:50 pm (UTC)(link)
А общении с Брилевой следует опираться на презумпцию виновности. То есть, никак не можно предполагать, что я не знала о Дне памяти. Я ж знаю все на свете.

Re: Подведем итоги

[personal profile] ramendik 2004-04-26 07:18 pm (UTC)(link)
У христиан к _иудеям_ (речь идёт именно о религиозной,а не этнической принадлежности - на этом разделении я настаиваю, т.к. сам христианин и этнический еврей) претензий не больше, чем к мусульманам или определённому (имонотеистическому) направлению иудаизма. Признают существование Бога, но не признают единственный (по нашему мнению) Путь к нему, через Жертву Христову.

Претензии особенные, класса "Христа распяли", не соответствуют христианскому вероучению (причём не "после Холокоста", а вполне ортодоксальному). Вообще говоря, они являются ничем иным, как ересью. Что могу доказать. Причем ересь опасная, подрывает самые основы веры.

Но вот требовать от христиан отказа от религиозной дискуссии только потому, что некий убеждённый язычник, в детстве крещёный, но христианство ненавидевший, вместе с организацией, где официальной религией было язычество, устроил геноцид - простите, некорректно.

(Комментарии. Речь о Гитлере и СС соответственно, и об их версии скандинавского язычества. Минимум одна знакомая язычница утверждает, что они напрочь исказили скандинавское язычество, вплоть до произвольной смены значения рун. В это я не лезу и язычество в целом не обвиняю. Но вот христианство тут точно ни при чём).

Тааак, а что же мне нужно на самом деле?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-18 04:17 pm (UTC)(link)
Я тоже люблю цитаты из Талмуда. На предмет "люди ли гои или нет?", например. Помните, обсуждался там такой вопрос. А так же интересные талмудические представления о нравах других народов люблю очень.
Я понимаю, откуда у этих построений уши растут, и точно предпочитаю людей, которые свою фрустрацию высвистывают в тексты, тем, кто в аналогичной ситуации берет тесак и идет резать соседа, но сами построения от этого лучше не становятся.

Может Вы все же перестанете читать в сердцах собеседников по групповому признаку и начнете разговаривать с конкретными людьми?

С уважением,
Антрекот

Вы не понимаете

[identity profile] oshein.livejournal.com 2004-04-18 04:45 pm (UTC)(link)
Это не результат фрустрации,а неотъемлемая составная часть иудаизма,без которой евреи давно бы перестали существовать как этно-религиозная общность.

"Может Вы все же перестанете читать в сердцах собеседников по групповому признаку и начнете разговаривать с конкретными людьми?"

Вот сейчас я разговариваю конкретно с Вами :)

Если это неотъемлемая часть иудаизма

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-18 04:51 pm (UTC)(link)
Ну вот эта мерзость - нашгаз, например - то Кагеро-таки права.
Но поскольку на практике все эти радости применялись редко или не применялись вовсе никогда, то думаю я, что иудаизм тут для разнообразия ни при чем.

С уважением,
Антрекот

Re: Если это неотъемлемая часть иудаизма

[identity profile] oshein.livejournal.com 2004-04-18 05:16 pm (UTC)(link)
Что такое "нашгаз"?
Те радости,о которых Вы пишите,в основном предназначены к применению в отношении евреев.

Nida, shifha, goya, zona

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-04-18 11:47 pm (UTC)(link)
Zhenshchina neevrejka objavljaetsja po opredeleniju "nechistoj posle mesjachnyh", "sluzhankoj/rabynej", "neevrejkoj", "prostitutkoj". I esli pervoje - vopros rituala, a tretje - fakt, to kak byt' s vtorym i chetvertym? Chto, vse neevrejki - rabyni i prostitutki po faktu rozhdenija?

S uvazheniem,
Antrekot

А можно конкретнее?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-19 06:09 am (UTC)(link)
**Это не результат фрустрации,а неотъемлемая составная часть иудаизма,без которой евреи давно бы перестали существовать как этно-религиозная общность.**

Почему?