morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2004-05-04 02:00 pm (UTC)(link)
Что (и почему)происходит в головах тех или иных современных ортодоксов - это отдельная песня.
yigal_s: (Default)

[personal profile] yigal_s 2004-05-04 03:27 pm (UTC)(link)
Автора Кицура, который законы Шулхана обращенные на идолопоклонников воспроизвел для гоев вы относите к современным отодоксам???

Автора, который пишет, что нельзя дарить просто так подарки гою (!) ибо... сказано "לא תחנם" (!). О ком это сказано в микре? Что из этого выводится? Если ничего не путаю (поправьте если таки да), выводится то, что гоя/идолопоклонника (подставьте верный вариант, а я уже запутался) вообще нельзя спасать, когда тонет. Ибо "ло теханем".

Кстати, если я не путаю ничего, не только Талмуд, но и Шулхан прошли христианскую цензуру, а слово АКУМ в первоисточнике талмуда отсутствовало вообще. Новояз это, как я понял. Эвфемизм, введёный по требованию цензора.

Я так понимаю, это слово отнюдь не заменяет собой слова "идолопоклонник" - иначе бы и надобности в цензуре не было.

Короче, при всём моем дилетантстве, признайте таки, что тема отнюдь не столь тривиальна и светла.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2004-05-04 06:40 pm (UTC)(link)
1. Термин "акум" существует и в нецензурированных изданиях, и означает "идолопоклонник". Помимо этого,xристианские цензоры вставили "акумa" куда ни поподя,вместо "гой" или "нохри", упомянутых в оригинале. B результате появились даже курьезы типа "акум, который не акум". :)

2.Относительно подарков - подарки запрещено дарить только идолопоклоннику, как видно из следущего отрывка Талмуда:

"Р. Иуда посылал подарки (нееврею) Абидраме на праздники, говоря: я знаю, что он не идолопоклонник.Рабба посылал подарки (нееврею) Бар Шешаху на праздник, говоря: я знаю, что он не идолопоклонник"(Вавилонский Талмуд, Авода Зара 64б-65а)
yigal_s: (Default)

[personal profile] yigal_s 2004-05-04 09:52 pm (UTC)(link)
1. Прямое значение термина акум общеизвестно в узких кругах. Я, однако, основываю своё частное мнение о позднем появлении этого слова в текстах Талмуда на статье словаря Эвен-Шошан. Я что-то там не так понял? Или же сама статья не верна?

"Нецензурированные издания", о которых вы говорите - это неискаженные издания Талмуда, или же иная литература, появившаяся в контексте существующих подцензурных изданий? Если второе, то в ней употребление этого слова естественно - это уже другой контекст.

* А что с Шулханом Йосефа Каро? Он тоже прошел подобную цензуру?

Да, про курьезы слыхал.

2. Относительно подарков. В общем, крутимся мы на одном месте. Поскольку на самое явное и логичное опровержение, подобное вашему, задается всего один вопрос - а почему, если так всё хорошо и просто, в Кицур Шулхан Арух, изданном 150 лет назад и, согласно предисловию ивритского экземпляра, коий я сейчас держу в руках,

по которому "и учатся, и который используют в школах для детей, и в синагогах и в семинариях",

почему в этой книге в обсуждаемом законе про подарки, как, впрочем, и в ряде других, фигурирует вовсе не идолпоклонник, а гой? -- אסור לתן מתנת חנם לגוי... -- קיצור, קסז, יד