А вот еще...

[morreth]

...почему я, в частности, думаю, что Таэль - не просто завербованный интеллигентик, а службист: как это ни смешно, но в условиях тоталитарного контроля за мыслью, наибольшую степень ее свободы могут себе позволить только "товарищи О"Брайены".

http://tttkkk.livejournal.com/78379.html

Comments

Re: по всем веткам сразу

[abax.livejournal.com]

"Нет, вы пропускаете вариант "объяснить" - как учил нас монтер Мечников, согласие есть продукт при полном непротивлении сторон... Вариант "объяснить" работает до тех пор, пока я не говорю: ребята, все это, конечно, правильно - но это ВАШИ проблемы, а у меня приоритеты другие. Считается, что я такого сказать не могу - а если говорю... собственно, нет алгоритмов взаимодействия со мной таким. Лечить, гнать, ну, или, может быть, как вариант - не обращать внимания, если я тихий и не создаю никаких угроз... и то не знаю, возможно ли такое в мире ТА и ЧБ.

"Есть варианты. Например, если земная этика превратится в светско-этическое учение, аналогичное конфуцианству, которое не было никогда государственной религией, но при этом считалось ориентиром, на которое должен ориентироваться добропорядочный китаец" - см. выше. Оно работать будет только в земном же обществе; поэтому "ориентироваться" в данном случае придется очень... творчески. Но, наверное, может быть и так... В любом случае я плохо представляю себе, откуда там возьмется братский привет от коммунистического Торманса через сто пятьдесят лет.

"Земляне совершенно однозначно утверждали, что пирамидальное устройство власти - зло, настаивали на необходимости Советов и ликвидации единоначалия насколько это возможно" - как блистательно показывает российский опыт, можно - и несложно - совместить любую организацию власти с любой формой государственного устройства.

Re: по всем веткам сразу

[moonrainbow.livejournal.com]

>ребята, все это, конечно, правильно - но это ВАШИ проблемы, а у меня приоритеты другие.
"...и мне на ваши плевать." Да, это примерно та точка, с которой начинается затык. Но, справедливости ради, мы-то тоже в таком случае в тупике будем - можно, конечно, пробовать давить на эмоции, пытаться манипулировать, но если не вышло убедить разумными доводами, то тут гарантии тем более никакой.
Вот поэтому они там и ищут людей, которые их готовы понимать.

>В любом случае я плохо представляю себе, откуда там возьмется братский привет от >коммунистического Торманса через сто пятьдесят лет.
Строго говоря, показанные фотографии демонстрируют то, что революция победила, а идеи взяли на вооружение. Это в сравнении с тем, что было - бесспорный прогресс, но оттуда до общества ТА еще очень далеко даже при оптимистическом развитии событий. О текущем состоянии Ефремов умалчивает, делая писательскую уловку с задержкой перевода.

Думаю, на этом тему стоит закрыть, чтобы не спекулировать.

Re: по всем веткам сразу

[abax.livejournal.com]

"мы-то тоже в таком случае в тупике будем" - о нет, ни в коем случае. Для нас ситуация конфликта интересов - бытовая, у нас половина общественных институтов и практик создана специально для разрешения таковых... Два основных варианта - заинтересовать либо заставить; реализуются они через деньги, законы, политику, бюрократию, прямое насилие. Если речь идет об "антиобщественном" поведении - наша норма предполагает, что оно либо допускается (если человек в своем праве), либо наказывается - по закону или ответными действиями пострадавших; при этом виновник никоим образом не перестает быть членом общества.

Re: по всем веткам сразу

[moonrainbow.livejournal.com]

Я несколько не о том: если мы не можем убедить человека, что его поведение антисоциально, то мы остаемся точно в таком же тупике, что и они, поскольку варианты "заинтересовать" или "заставить" у нас решают сиюминутную проблему, но не решают ее в принципе: сегодня мы его заставили, а завтра эта мотивация пропала, и он опять принялся за старое.

В мире ТА можно заинтересовать, но с бОльшими в сравнении с нашим обществом ограничениями (денег нет, материальные ценности никакого статусного выигрыша и выигрыша в возможностях не дают). А механизм "заставить" просто будет реализован совершенно иначе - через что-то типа возможности ограничения их аналога гражданских прав по решению советов или коллективов, запрета на должности, запрета на участие в принятии решений и т.д., в предельном случае - изоляция на Острове Забвения.