А вот еще...

[morreth]

...почему я, в частности, думаю, что Таэль - не просто завербованный интеллигентик, а службист: как это ни смешно, но в условиях тоталитарного контроля за мыслью, наибольшую степень ее свободы могут себе позволить только "товарищи О"Брайены".

http://tttkkk.livejournal.com/78379.html

Comments

Re: по всем веткам сразу

[moonrainbow.livejournal.com]

>ребята, все это, конечно, правильно - но это ВАШИ проблемы, а у меня приоритеты другие.
"...и мне на ваши плевать." Да, это примерно та точка, с которой начинается затык. Но, справедливости ради, мы-то тоже в таком случае в тупике будем - можно, конечно, пробовать давить на эмоции, пытаться манипулировать, но если не вышло убедить разумными доводами, то тут гарантии тем более никакой.
Вот поэтому они там и ищут людей, которые их готовы понимать.

>В любом случае я плохо представляю себе, откуда там возьмется братский привет от >коммунистического Торманса через сто пятьдесят лет.
Строго говоря, показанные фотографии демонстрируют то, что революция победила, а идеи взяли на вооружение. Это в сравнении с тем, что было - бесспорный прогресс, но оттуда до общества ТА еще очень далеко даже при оптимистическом развитии событий. О текущем состоянии Ефремов умалчивает, делая писательскую уловку с задержкой перевода.

Думаю, на этом тему стоит закрыть, чтобы не спекулировать.

Re: по всем веткам сразу

[abax.livejournal.com]

"мы-то тоже в таком случае в тупике будем" - о нет, ни в коем случае. Для нас ситуация конфликта интересов - бытовая, у нас половина общественных институтов и практик создана специально для разрешения таковых... Два основных варианта - заинтересовать либо заставить; реализуются они через деньги, законы, политику, бюрократию, прямое насилие. Если речь идет об "антиобщественном" поведении - наша норма предполагает, что оно либо допускается (если человек в своем праве), либо наказывается - по закону или ответными действиями пострадавших; при этом виновник никоим образом не перестает быть членом общества.

Re: по всем веткам сразу

[moonrainbow.livejournal.com]

Я несколько не о том: если мы не можем убедить человека, что его поведение антисоциально, то мы остаемся точно в таком же тупике, что и они, поскольку варианты "заинтересовать" или "заставить" у нас решают сиюминутную проблему, но не решают ее в принципе: сегодня мы его заставили, а завтра эта мотивация пропала, и он опять принялся за старое.

В мире ТА можно заинтересовать, но с бОльшими в сравнении с нашим обществом ограничениями (денег нет, материальные ценности никакого статусного выигрыша и выигрыша в возможностях не дают). А механизм "заставить" просто будет реализован совершенно иначе - через что-то типа возможности ограничения их аналога гражданских прав по решению советов или коллективов, запрета на должности, запрета на участие в принятии решений и т.д., в предельном случае - изоляция на Острове Забвения.