morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-02-26 06:41 am
Entry tags:

Глядючи "Госпиталь МЭШ"

я вдруг подумала: а ведь совершенно зря мы посмеиваемся над американским патриотизмом и "президентолюбием до блева" (с) Коала. Причем подсмеиваются даже те, кто вроде бы критично воспринимает мир и неплохо знает американцев (не на уровне "два раза в баре столкнулись"). Потому что такой жОсткой социальной сатиры, как в "Симпсонах", "Южном парке", "Команде Америка" или том же "МЭШ" я не видела со времен перестройки, и даже тогда ее было мало.

Попробуем вообразить себе отечественое зеркало "МЭШ"а. Не суть важно, русское или украинское.

Военный госпиталь в Афганистане. В центре повествования - врач-хирург, который ненавидит войну, армию и все армейское, но любит и понимает людей. Чтобы не сойти с ума от кровавой бессмысленности под названием "война", он постоянно шутит и разыгрывает других.

Его антагонист - под завязку набитый идеологическими клише лицемерный бездарь, дурак и трус. Своей морали у него нет, а на вопросы, которые ставит жизнь, он отвечает готовыми штампами, не задумываясь о том, как они могут противоречить друг другу. Кроме того, он стукач.

Еще один комедийный персонаж - особист, ГРУшник, постоянно разыгрывающий из себя крутого. Был бы совершенно отвратителен, если бы главному герою не удавалось делать его смешным.

И так далее...

Даже сейчас непредставимо, правда?

[identity profile] second-useless.livejournal.com 2008-02-26 05:30 am (UTC)(link)
именно "непредставимость" здесь, - точкой оттолкновени.
Проще,- пока в голове есть разделение на "там и тут" вместо "те и другие", - будут |Мэши вместо диалогов.

Абсолют, гиперболизация, идеализм и пр., пр.... , - согласен, - чертовски кординальная перестройка моды на думы нужна, что бы этот чирей залечить, но - позвольте, - разве не он единственный релевантен спорту людскому любимому, - спору о вкусах?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-02-26 05:41 am (UTC)(link)
Да нет, почему непредставимо? Точнее, непредставимо -- но потому, что у нас не умеют изобразить юмор без скатывания в чернуху. Наши просто не смогут снять фильм про Афганистан вот так.

А вот в военных фильмах бывало всякое, чего ж? За то и любит их народ, что они человеческие. А нынче все потуги на грандиозность: либо ура-патриотизм, либо ух-чернуха.

Сатиру такого класса может себе позволить народ, спокойно уверенный в своей любви к своей стране, а у нас пока с этим сложно. Одни считают ее мачехой и клеймят, другие -- обиженной матерью и защищают, а все нескладно получается, потому что она -- не хуже других, иных не лучше, а и вообще любима не за то, а за то, за что всех любят, когда любят по-настоящему -- просто так.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-02-26 05:41 am (UTC)(link)
Простите, не могли бы вы пересказать свое послание попроще и более правильным руссикм языком? А то я довольно долго пыталась расшифровать, что вы сказали, и не преуспела.

[identity profile] second-useless.livejournal.com 2008-02-26 05:48 am (UTC)(link)
не могли бы вы мотивировать незнакомого человека иначе, чем указав на то, что ваш язык от оригинала отличен?

задавайте вопросы, играйте в своё мнение, - иначе этот процесс будет бессмысленнен, или паче того, - бесплатен.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-02-26 05:52 am (UTC)(link)
Опять непонятно, что вы имели в виду. Мало того, что вы как-то странно строите фразы (это бывает), но вы еще и пропускаете логические связки. Совершенно непонятно, откуда берется "мотивировать", отличны йот оригинала язык, сам оригинал - что вы так называете? ПРи чем тут "играйте в сое мнение" - как можно играть в мнение? ЧТо будет бесплатным и почему?

Пожалуйста, поясните, что вы имели в виду и что хотели мне сказать.

сие не есть полемика. мало того, - крайний оффтоп.

[identity profile] second-useless.livejournal.com 2008-02-26 06:13 am (UTC)(link)
Действительно, - всё, что я хотел, на момент публикации оригинала, опубликоватиь,- сделано..

Вопросы, касаемые стиля, орфоэпиии и "теде", - увы, - канут, - просто устал, да и пишу в малокомфортных для заумчивости над тем условиях.

О пропускании связок, - расскажите, - буду признателен.

Отличный от оригинала язык, как вы уже, наверное, догадались, - ваш.
Действительно ли важно сейчас о том, или-таки это вне топика*?

Если критерием правоты для вас является именно близная вам школа ловесной эквилибристики, - просто оттенюсь, благо в конкурсах не участвую.

О мотивации.
Вы просите незнакомого человека раскрыть свое высказывание, - при том .что оно конечно и не предполагает лектория.
Чего бы для, - спрашивается, - "окуните в диспут грязный палец, - пусть там хоть чт-то заведется".

О мнениях и игре.
Здесь отсылки к т.н. теории групп, - бессмысленно описывать это шапито, право, - ну, как Pourqui la vache qui rit rit вне контекста, - зеро.

мне крайне неловко за то, что занял ваше время. но сие, - алаверды тому странному сообщению о прочнтении, что пришло этой утренней почтой.

Апропо

[identity profile] kdv2005.livejournal.com 2008-02-26 06:15 am (UTC)(link)
Боюсь, что в современных Штатах появление подобного сериала тоже невообразимо. Вероятно, по своим причинам, но тем не менее, невообразимо.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-02-26 06:15 am (UTC)(link)
Спасибо за содействие. Эксперимент завершен.
Сетевой речекряк, порождающий комменты на словомельнице - заносим в гербарий.

тепла вам, одноглазые (С)

[identity profile] second-useless.livejournal.com 2008-02-26 06:23 am (UTC)(link)
\понравился наш диалог, - заносите\

Обнимаю, - всего наилучшего с эпосом а ля сеть\несеть. *)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-02-26 07:01 am (UTC)(link)
Вот почему-то не помню ни одного американского ура-патриотического фильма (при том, что ура-патриотизма там, похоже, хватает), а социальной сатиры или антиутопии - полно...

"Даже сейчас непредставимо, правда?"

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-02-26 09:20 am (UTC)(link)
Неправда:-)
Вполне представимо.
Пример: комедийный персонаж - особист, ГРУшник, Князюшко (такие прекрасные и знакомые интонации в голосе!) постоянно разыгрывающий из себя крутого, самовлюбленный, жестокий. Был бы совершенно отвратителен, если бы аниматорам не удавалось сделать его смешным.

На самом деле и российское, и американское, и украинское кино сплошь и рядом довольно жестко высмеивает окружающий мир:-)

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-02-26 09:21 am (UTC)(link)
Вы помните очень много современных российских "ура-патриотических" фильмов? ;-)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-02-26 10:09 am (UTC)(link)
Нет :)
Но про российские фильмы я ничего и не говорил :)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-02-26 10:14 am (UTC)(link)
Но, кстати, не знаю про современные, а многие советские фильмы на описание в исходном посте похожи. Если заменить армию на производство - допустим, "Волга-Волга" или "Карнавальная ночь", вполне себе.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-02-26 11:56 am (UTC)(link)
Да я, на самом деле, скорее отвечал на исходную запись. Извините, так получилось:-)
А кино (и шире -- культура) что в России, что в Штатах на самом деле гораздо критичней к властям придержащим, чем принято считать в кругах ура-либералов и ура-патриотов соответственно.

Re: "Даже сейчас непредставимо, правда?"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-26 02:09 pm (UTC)(link)
Вы об чем?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-02-26 07:28 pm (UTC)(link)
Краем глаза посмотрел давеча на "грозовые Ворота" - не оно?
Да и всякие "морские дьяволы" - так кажется этот сериал называется?

Re: "Даже сейчас непредставимо, правда?"

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-02-26 07:29 pm (UTC)(link)
Я так понял, об "Илье Муромце" и тамошнем князе с его "Русские не сдаются!!!"

Re: "Даже сейчас непредставимо, правда?"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-26 09:35 pm (UTC)(link)
А. Нет, не считается - для Алана Алды Макартур и Трумэн - персонажи его детства. А для нас Князюшко?
Легко и приятно смеяться над событиями тысячелетней давности, туманно намекая на сегодня.

Re: "Даже сейчас непредставимо, правда?"

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2008-02-27 07:37 am (UTC)(link)
Как насчёт "Дня Выборов"? По моему вполне так прошлись по системе.

Re: "Даже сейчас непредставимо, правда?"

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-02-27 08:58 am (UTC)(link)
Ув. boldogg совершенно прав :-)
И совершенно не согласен с ремаркой о "туманных" намеках.
Если вы все же посмотрите этот забавный мультик, то свои слова вам придется взять назад:-)
Намеки более чем конкретные, а "путинский" голос при озвучке должен помочь самым неторопливым.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-02-27 09:02 am (UTC)(link)
Гмм... Сложно назвать ура-патриотическим фильм, где сознательно подставленная под удар воинская часть поголовно гибнет, пусть и выполнив приказ.
Фильм, ПММ, слабый, но все-таки не ура-патриотический. А вот "морских дьяволов" не смотрел, но в любом случае кардинально процент ура-патриотических фильмов в российской продукции эти "дьяволы" большим не сделают.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-02-27 09:07 am (UTC)(link)
Вопрос конечно интересный. И сложный. Если не вдаваться в различные частности, то можно сказать, что в русском мировоззрении война и сатира слабо коррелированы. Война либо справедливая - и тогда она подлежит возвеличиванию. Либо несправедливая - и тогда она должна обличаться. Смеяться над войной - такого кажется в творческом методе русских художников просто нет и не было никогда. Что касается обличения различных войн - то этого вполне достаточно было сделано в годы перестройки. Да и сейчас немало.
Другое дело, что сегодня такое обличение часто вызывает отторжение. Но отторжение идет, как мне кажется, не к самому обличению, а скорее как реакция на годы "черной" критики.
В этом смысле мне понравилась аналогия, которую привел Веллер в статье в последней "ЛГ" по другому поводу. Он написал, что реакция россиян на Путина и установленный им режим - это реакция разбитой и бегущей в панике армии на первого, кто попытался остановить бегство и организовать бегущую толпу. Критика власти снова появится - точнее в людях проснется потребность к ней, желание её - когда общество убедиться в устойчивости своего существования.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-27 03:07 pm (UTC)(link)
***Смеяться над войной - такого кажется в творческом методе русских художников просто нет и не было никогда.***

Но при этом "Солдат Швейк" был чтением культовым.

Re: "Даже сейчас непредставимо, правда?"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-27 03:08 pm (UTC)(link)
К сожалению, не видела.

Но вот из "Ментов", поставленных по Кивинову, сатирическая часть исчезла напрочь. При том, что сериал в целом вменяемый.

Re: "Даже сейчас непредставимо, правда?"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-27 03:09 pm (UTC)(link)
В предыдущих частях "богатырской" трилогии князь выглядел отчетливой пародией как раз на киевский политикум.

Re: "Даже сейчас непредставимо, правда?"

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2008-02-27 04:06 pm (UTC)(link)
Ну, значит авторы еще талантливей, чем я полагал :-)

Хотя вот этот диалог определнно в нашем духе:
(Журналистка "Берестяных Известий") И не поможет вам палач. Ведь что написано пером, не вырубишь топором.
(Князь) Ой, не волнуйтесь. Он у меня такой искусник...

Re: "Даже сейчас непредставимо, правда?"

[identity profile] audiart.livejournal.com 2008-02-27 04:07 pm (UTC)(link)
Хм. Да, видимо, настоящее искусство универсально :) В "Алеше Поповиче" - ну стопроцентный Путин же был.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2008-02-27 04:10 pm (UTC)(link)
Но в "Солдате Швейке" описана чужая война. Т.е. для советского читателя - практически совсем чужая, война Австро-Венгрии с царской Россией. Насмешка над этой войной в СССР даже в каком-то смысле поощрялась по понятным причинам. В этом же роде и сериал "МЭШ" тоже любим у нас и тоже близок к культовому статусу. Потому что - отчего бы не посмеяться над чужой войной. Которая далеко и вообще неправда.
Кстати, интересный вопрос - а как относятся к Швейку в Австрии? Для Чехословакии Первая мировая окончилась весьма успешно. А вот про Австро-Венгерскую империю этого не скажешь...

[identity profile] nell-2.livejournal.com 2008-02-27 05:16 pm (UTC)(link)
А еще есть "Чонкин" - книга и вроде бы даже кино по ней сняли. И стебный сериал "Солдаты".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-02-27 07:31 pm (UTC)(link)
Так Чонкина же опллевали с макушки до пят. За очернение.