Например, мне случалось порицать ПТСР за оборванную линию вастаков, неизвестность в судьбах сыновей Бора и Улфанга. Здесь явный расчет на человека, знакомого с QS или спешащего познакомиться после и вследствие прочтения ПТСР. Зря.
Еще - за несоответствие первоисточнику в описании Дагор Нирнаэт (вернее, ее последствий). Что-то про торжествующих орков, прошедших по Белерианду из конца в конец... Нэ так всо это было, савсэм нэ так:
http://eressea.ru/library/public/orodret.shtml
И ведь для замысла это не нужно... Просто невнимательность к вопросу. Обидная на фоне глубокой проработки множества других тем, обилия интересных деталей, как из дебрей черновиков, так и придуманных "в тему" ("между ивами, как изваяние Яванны меж двух Дерев Света").
Точно также - за противоположные первоисточнику похоронные обычаи наугрим. Зачем?
За разрубание кольчуг мечами.
Еще - за создание Союза Майдроса Финродом (впрочем, здесь умный человек объяснил, что так было нужно). И за изменение "черной брони аванирэ" на "сияющую броню" в печатной версии. Зачем??? Почему??? Было все так красиво, гармония цвета между аванирэ и "земной" одеждой героя объясняла ассоциативный ряд в мыслях Саурона, цвет аванирэ соответствовал "Осанвэ-кенте", красивая перекличка с Эп.6 ЗВ...
А в печати - какая-то "сияющая броня"! По которой еще katherine_kinn ссылалась зачем-то на Глорфинделя у Бродов, который в описываемый Толкином момент заведомо аванирэ не поддерживал - наоборот, поддерживал мысленный контакт либо с Эльрондом, либо с Митрандиром.
Случалось также критиковать (уже без порицания) за героев - излишне "светлых", рефлексирующих, рационально мыслящих и задумывающихся о судьбах мира и о Боге. За спокойный, освоенный мир. Мало хоррора, тьмы, невежества мало, дикого героизма и элементов фантастики (как у Толкина с Голлумом). Еще один человек, лучше понимающий, что к чему, говорил, видимо, о том же, но по-другому - в ПТСР, по его словам, культура позднего (или классического? - не помню) Средневековья - вместо архаики.
Слушайте. ну у вас с память не все в порядке. При чем тут аванирэ Глорфиндэля, когда речь идет о том, как выглядит эльф для тех, кто способен увидеть незримое? Звездные войны опять же зачем-то приплетены, хотя их там рядом не лежало даже в ассоциациях.
Насчет спокойного мира и отсутсвия архаики - это вы, точно, другую книжку читали.
** ще один человек, лучше понимающий, что к чему, говорил, видимо, о том же, но по-другому - в ПТСР, по его словам, культура позднего (или классического? - не помню) Средневековья - вместо архаики.
Так мог сказать только человек, ничего не знающий о позднем Средневековье.
2. Речь "идет" или речь "шла"? Сейчас речь пока еще ни о чем не идет, как по мне. Я лишь предаюсь воспоминаниям - о чем шла речь некогда в su.tolkien. О чем же? Об аванирэ Моргота и влиянии этого аванирэ на видимый облик Моргота и возникновение вокруг него слабоосвещенной области ("нависал подобно грозовой туче", угу, и небо хмурилось). Об аванирэ и его визуальном представлении у нас есть в "Осанвэ-кенте" обобщенные сведения. А Глорфиндель у Бродов - единичный пример, неизвестно что отражающий. Но точно не аванирэ. Трактовка Митрандиром видения Фродо сводится к наличию у кельбин великой силы в Незримом. Но сама ситуация оставляет широчайшее поле для трактовок - ведь в тот момент сила не просто была, она еще и активно применялась. Отсюда естественно вывести и образ - яркое сияние. Логичный вопрос - и РАДИ ЧЕГО было менять Финрода? Чтобы он в узилище сверкал как Солнце / ёлка / лампочка? От чего? От радости? Нет? А ведь такая ассоциация - от радости - будет возникать.
2а. Опять же, ход мыслей Саурона о Финроде нарушился? Нарушился.
2б. А планировалась там автором или редактором перекличка с ЗВ (Люка приводят к Императору) или не планировалась - дело десятое. Важно, что она возникала / могла возникнуть, и это было хорошо. А теперь возникнуть не может, и это плохо.
3. Да, спокойного мира. "Таргелион пограбили и ушли, всем ведь нужно питаться, налоги собирать, зачем же кто станет дотла истреблять, выжигать и грабить?" - приблизительная цитата из Гили о твердо известных ему фактах! Этот мир устойчив. В ПТСР и морготовы твари уже классифицированы эльфами и по полочкам разложены, и ни следа нолдорского отчаяния и иррационализма в метафизических представлениях. Едва ли не безраздельно господствуют уже победившие в итоге представления, зафиксированные в QS. Никто не ожидает, что из темноты вдруг набросятся: весь хоррор сводится к рассказу Берена о ранении Саурона и рассказу дор-ломинского ветерана о гаурах, новостей не содержащий. Еще бы, в защищенном горами нолдорском Хитлуме пока ДОЛЖНЫ хуже представлять ситуацию.
4. Да вот и мне кажется, что он говорил о классическом, да я запамятовал, т.к. все время их путаю, в отличие от того человека, разбирающегося в них много лучше. Требюше всякие, щитовой сбор...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Справедливости ради замечу: не вся
Еще - за несоответствие первоисточнику в описании Дагор Нирнаэт (вернее, ее последствий). Что-то про торжествующих орков, прошедших по Белерианду из конца в конец... Нэ так всо это было, савсэм нэ так:
http://eressea.ru/library/public/orodret.shtml
И ведь для замысла это не нужно... Просто невнимательность к вопросу. Обидная на фоне глубокой проработки множества других тем, обилия интересных деталей, как из дебрей черновиков, так и придуманных "в тему" ("между ивами, как изваяние Яванны меж двух Дерев Света").
Точно также - за противоположные первоисточнику похоронные обычаи наугрим. Зачем?
За разрубание кольчуг мечами.
Еще - за создание Союза Майдроса Финродом (впрочем, здесь умный человек объяснил, что так было нужно). И за изменение "черной брони аванирэ" на "сияющую броню" в печатной версии. Зачем??? Почему??? Было все так красиво, гармония цвета между аванирэ и "земной" одеждой героя объясняла ассоциативный ряд в мыслях Саурона, цвет аванирэ соответствовал "Осанвэ-кенте", красивая перекличка с Эп.6 ЗВ...
А в печати - какая-то "сияющая броня"! По которой еще
Случалось также критиковать (уже без порицания) за героев - излишне "светлых", рефлексирующих, рационально мыслящих и задумывающихся о судьбах мира и о Боге. За спокойный, освоенный мир. Мало хоррора, тьмы, невежества мало, дикого героизма и элементов фантастики (как у Толкина с Голлумом). Еще один человек, лучше понимающий, что к чему, говорил, видимо, о том же, но по-другому - в ПТСР, по его словам, культура позднего (или классического? - не помню) Средневековья - вместо архаики.
Но тут уже ничего не поделать, да и смысла нет...
Re: Справедливости ради замечу: не вся
Звездные войны опять же зачем-то приплетены, хотя их там рядом не лежало даже в ассоциациях.
Насчет спокойного мира и отсутсвия архаики - это вы, точно, другую книжку читали.
** ще один человек, лучше понимающий, что к чему, говорил, видимо, о том же, но по-другому - в ПТСР, по его словам, культура позднего (или классического? - не помню) Средневековья - вместо архаики.
Так мог сказать только человек, ничего не знающий о позднем Средневековье.
Справедливости ради замечу: не вся
2. Речь "идет" или речь "шла"? Сейчас речь пока еще ни о чем не идет, как по мне. Я лишь предаюсь воспоминаниям - о чем шла речь некогда в su.tolkien. О чем же? Об аванирэ Моргота и влиянии этого аванирэ на видимый облик Моргота и возникновение вокруг него слабоосвещенной области ("нависал подобно грозовой туче", угу, и небо хмурилось). Об аванирэ и его визуальном представлении у нас есть в "Осанвэ-кенте" обобщенные сведения. А Глорфиндель у Бродов - единичный пример, неизвестно что отражающий. Но точно не аванирэ. Трактовка Митрандиром видения Фродо сводится к наличию у кельбин великой силы в Незримом. Но сама ситуация оставляет широчайшее поле для трактовок - ведь в тот момент сила не просто была, она еще и активно применялась. Отсюда естественно вывести и образ - яркое сияние. Логичный вопрос - и РАДИ ЧЕГО было менять Финрода? Чтобы он в узилище сверкал как Солнце / ёлка / лампочка? От чего? От радости? Нет? А ведь такая ассоциация - от радости - будет возникать.
2а. Опять же, ход мыслей Саурона о Финроде нарушился? Нарушился.
2б. А планировалась там автором или редактором перекличка с ЗВ (Люка приводят к Императору) или не планировалась - дело десятое. Важно, что она возникала / могла возникнуть, и это было хорошо. А теперь возникнуть не может, и это плохо.
3. Да, спокойного мира. "Таргелион пограбили и ушли, всем ведь нужно питаться, налоги собирать, зачем же кто станет дотла истреблять, выжигать и грабить?" - приблизительная цитата из Гили о твердо известных ему фактах! Этот мир устойчив. В ПТСР и морготовы твари уже классифицированы эльфами и по полочкам разложены, и ни следа нолдорского отчаяния и иррационализма в метафизических представлениях. Едва ли не безраздельно господствуют уже победившие в итоге представления, зафиксированные в QS. Никто не ожидает, что из темноты вдруг набросятся: весь хоррор сводится к рассказу Берена о ранении Саурона и рассказу дор-ломинского ветерана о гаурах, новостей не содержащий. Еще бы, в защищенном горами нолдорском Хитлуме пока ДОЛЖНЫ хуже представлять ситуацию.
4. Да вот и мне кажется, что он говорил о классическом, да я запамятовал, т.к. все время их путаю, в отличие от того человека, разбирающегося в них много лучше. Требюше всякие, щитовой сбор...