Мое тщеславие поистине неутолимо

[morreth]

Налетела на эльфийский форум, где обсуждают ПТСР. Народ там в основном вменяемый. Но ряд перлов оттуда не могу не вынести:

"А жизнь не "такая". Она прежде всего ПРЕКРАСНА! Она есть ДАР, такой дивный, такой невероятный, что ни мозгом ни сердцем этого не постичь. Но можно Жить и играть, можно Любить и дарить, делиться Счастием, только бы ЖИТЬ...
И кроме того, художественная литература на то и художественная, что в ней есть выдумка и необычный взгляд на мир. А в "Стороне" все до тошнотворности обыденно и неоригинально. У Энн Маккеффри так описаны эротические сцены, что это вызывает восторг, а не стеснения естественных побуждений. Одарённость автора определяется тем, насколько у него хватит искусства и души, чтобы о любой "правде жизни" написать так, чтобы в этом хотелось купаться, а не бежать в туалет за "голубой водой". А от "Стороны" доминирующее чувство именно отвращение. Поэтому книга так противоестественна -- писать об эльфах без красоты абсурдно".

Интересно, этот парень действительно хочет, чтобы ему о таких вещах как Освенцим, Нанкин или Катынь писали так, "чтобы в этом хотелось купаться"? Или (что вероятней) - чтобы о таких вещах не писали вообще? Чтобы не помнить, что они бывают? И тогда уже, нацепив розовые очки спокойно "Жить и играть, можно Любить и дарить, делиться Счастием"?

Comments

[essy-aka-tigra.livejournal.com]

По-моему, этот парень, во-первых, просто невнимателен. А во-вторых, читал явно избранными выхваченными из контекста кусочками.
А в третьих, по-моему, он глуп.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Начал читать. Интересно. "автору надо ставить памятник за образы Болдога, Илльо, Руско и Дайэрет".

[izaraya.livejournal.com]

>А в третьих, по-моему, он глуп
Это не в третьих, это во-первых.

Ольга, а ссылку можно?

[silhiriel.livejournal.com]

Блин, вот уж за что, за что...

Ты как раз единственный автор, который сумел написать аж две сцены... хмм, и "постельными", и "эротическими" их как-то даже пошло назвать, ну ты поняла... которые настолько целомудренно и притом откровенно, от всей души написаны, что я даже аналогов не знаю вообще ни у кого. Какая, блин, Маккефри?

[dgared.livejournal.com]

Ольга, это же самый обычный "ЮБСоВзоГ", с признаками "дивнючества". Забавно, но внимания не достоин.

Чудный экземпляр

[emelushka.livejournal.com]

**Так дело в том, что жизнь "там" еще хуже, чем наша.**
Естественно, хуже у нас, слава Богу не идет война какое подряд поколение.
Для этого молодого человека герой – существо со звездами на челе, питающийся святым духом и оттого не имеющий естественных отправлений, зачинающий наследников исключительно силой мысли…. а когда его начинают жрать живьем, герой должен молча и исключительно эстетично страдая отойти в мир иной, попутно успев произнести возвышенно-прекрасную речь…
Ума нет – свой не вставишь.

[essy-aka-tigra.livejournal.com]

"в третьих" - это итог :)

[rinel.livejournal.com]

Так это, похоже, из тех товарищей, которые считают, будто как только они попадут в Арду (на Кринн, на Перн, еще куда, нужное подчеркнуть), как все проблемы сразу решатся. Не нужно будет думать о хлебе насущном, исчезнут прыщи с физиономии, "всё съеденное будет перерабатываться в чистую энергию"(с), сразу отыщется Истинная Любовь и Настоящие Друзья, и так далее.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ой, ну чего ты хочешь от возвышенного "эльфа" Хольгера (qyertir) и его подруги Эльвинг?
Поклонник Альвдис. Писал всякую пакость об АнК и лично обо мне.
Ты сама подумай - ну что за понимание литературы у человека, который считает эталоном любовных сцен МакКефри?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это Хольгер м Эльвинг. См ниже мой коммент.
Зато он книжку Альвдис любит. И я где-то встречала его восторженный отзыв на книжку Аллор - которая "Пестрая книга Арды". Мол, философски ставит вопросы бытия...

[rinel.livejournal.com]

А, это трусливое говно на палочке, которое я в 89-м в Томске якобы зверски удушила в творческом плане? Жаль, видимо, что не совсем.

[pudgik.livejournal.com]

ЭЭ... Как раз недавно перечитывала МакКефри. А где там любовные сцены? Подростковый трах - был... Точно помню.

[rinel.livejournal.com]

Ну, это где всадники @&уццо одновременно с драконами, видимо.

[nasse.livejournal.com]

По-моему, у тебя в ПТСР красивое - красиво, ужасное - ужасно, а будничное может оказаться и тем, и другим, и просто будничным.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, в дилогии о Морите было что-то. И в "Полете дракона" тоже - оно ж вокруг брачных игр драконов вертится, так что минимум две или три сцены там было - с главгероиней и с еще одной драконовсадницей, Киларой. ну и там еще в любви кому-то признаются (Ф'Нор, например). Видимо, это и имеется в виду.

[pudgik.livejournal.com]

Тогда въюноше надобно читать Беатрис Смолл И Джудит Деверо. И будет у него все чики-пуки.

... потому как, на мой вкус, эти сцены принадлежат к подвиду "шарман, бля..."...

[rinel.livejournal.com]

Был бы он по факту вьюношей, была бы не такая жесть. Так ведь он мой ровесник, то есть ему к сороковнику подкатывает.

[pudgik.livejournal.com]

Ну, значит, так ему сексуальность оттоптали родители. Можно пожалеть бедняжку.

[ex-rivelt275.livejournal.com]

Кто? О.о

[rinel.livejournal.com]

Мозги ему кто-то оттоптал, ИМХО. Если вспомнить его закидоны в том же Томском КЛФ, видимо, оттоптание случилось еще в юности.

[rinel.livejournal.com]

Юноша Бледный Со Взором Горящим. :))

[ex-rivelt275.livejournal.com]

:)

[alteregoregis.livejournal.com]

Отзыв и в самом деле несерьезный. «Автор сделай нам красиво». Наверняка еще на Толкина ссылался – как у того возвышенно рассказано о тех же событиях. Как будто можно сравнивать эльфийский эпос, написанные через века после прошедших событий, с реалистическим романом, написанным от лица главных участников. Может быть Роланд со товарищи тоже не очень героично ползли по полю, на котором валялось полмиллиона человеческих тел (не считая лошадиных), пробираясь сквозь кровь, мясо и непрерывные стоны. Для эпоса это как бы не сильно важно, он акцентируется на других вещах. По сути это две грани правды, которые не исключают, а дополняют друг друга.
Но автора отзыва можно понять. Ужасно хочется умереть красиво. Чтобы тонкая струйка крови элегантно стекала по изящному камзолу. Чтобы слегка прикушенная от боли губа, красивое побледневшее лицо. Чтобы нежные руки и последний поцелуй. Последнее слово, мужественным, через силу, голосом и крепкое дружеское рукопожатие. Ужасно не хочется, чтобы грязные штаны, жуткая боль и радостный смех врагов. Но мало ли чего не хочется. Автор отзыва приговаривается к полугодовому прослушиванию Высоцкого :)

[pudgik.livejournal.com]

Ну, настолько хорошо и давно я его не знаю :)

[amarinn.livejournal.com]

Хоссподибожемой, ну почему умные взрослые талантливые люди то и дело начинают бросаться банановыми шкурками?!

Можно сказать "он неправ" или "он ничего не понимает в литературе", но говорить "он - %%%%%" - это... это недостойно:(((

Приношу извенения за непрошенное вмешательство в разговор.

[dgared.livejournal.com]

"ЮношаБледныйСоВзоромГорящим" - такая особенная категория индивидуумов.

[rinel.livejournal.com]

Уважаемый/ая amarinn! Поскольку обсуждаемого субъекта я знаю не только по литературным дискуссиям, то высказываю свое мнение о нем в целом. Не только как о "литературоведе", но и как о человеке, согласно тому впечатлению, которое он на меня произвел.

[rinel.livejournal.com]

Что вы, что вы! Приговаривать его к такому нельзя. А то он и двадцать лет спустя будет ходить и жаловаться всем, как его насильно заставляли слушать какого-то Высоцкого, вмсесто того, чтобы наслаждаться его, автора, бессмертными творениеми, как ломали его волю и гнули под себя. Я не иронизирую. Примерно так же он отзывался о временах его (и моего тоже) участия в Томском КЛФ в 89-90 годах. Я, видите ли, тогда захватила власть в КЛФ, насильно заставляла всех читать Толкина и не давала воли молодым талантам, к коим сей товарищ и относил себя. На самом деле он просто приносил в клуб незрелые псевдофантастические рассказы с мутным сюжетом, каковые и были раскритикованы тамошними мэтрами (которые, видимо, находились под давлением и влиянием восемнадцатилетней в ту пору меня). В общем, такая вот жжесть :)))

[pudgik.livejournal.com]

А сцены, сцены любовные тама были???

[veber.livejournal.com]

Мне, честно говоря, всегда было странно, что ПТСР упрекают за "натурализм". Нет там никакого особого натурализма. Вот описание бинтования ног by Андреа Дворкин - это уже похоже на натурализм. Мне так кажется, что такие читатели скорее всего либо просто читали отдельными отрывками, либо после того, как предварительно прочли отзывы, где говорилось о "натурализме". То есть пришли к роману уже сильно предубежденными.

[rinel.livejournal.com]

Вы хотите, чтобы я всякую муть двадцать лет помнила? У меня, конечно, хорошая память, но хранить в ней всякое барахло - так никакой памяти не хватит.

[mareicheva.livejournal.com]

Ольга, признайся, наконец: ты ведь написала две книги под названием ПТСР!
В одной - засилие слэша, мат через слово, всеобщий трах и прочая гадость.
Вторую читала я.
Не знаю, где авторы берут первую. Наверное, там же, где траву.

[hinarien.livejournal.com]

Никак вас ветром на Элвес занесло?
Так Хольгер ещё не самое плохое, если это тот Хольгер... Поверьте, Тинкас куда неадекватнее.
Ох там и нафлудили с тех пор. как я там не была...

[morreth.livejournal.com]

ТИнкас - личный друган Дирфиона и обижаеццо за него.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Тинкаса не обижайте. Он вменяемый и вполне нормальный.

[hinarien.livejournal.com]

Оу. Дирфинион, бедняга, не может даже обидеться сам за себя, помогать приходится...
А ещё помимо Хольгера (читнула, припомнила, человек а) меня раза в два с лишним старше б) сильно стукнутый религией. Бывают просто религиозные люди, видела таких, а бывают стукнутые. Адекватен, пока речь не доходит до стукнутого места, но в остальном дядька умный. Но живёт давно уже не здесь, и в этом финт. Потому и не видит многого с этой позиции), есть Мэв Флоин Лиандран. Мне до неё ещё читать и читать, не попадаю просто.
Тинкас - неадекватен не только там. Он ещё не помню точно в какой теме меня обхамил, сказал, что я дура и по биографии Толкина чегой-то там выдумала. Не помню чего, как бы не сроков выхода чего-то из ВК. Очень смешно в контексте того, что у меня биография Карпентера при себе была. Из неё и списывалось. При приведении цитаты гордо отмолчался.
А Вот какие дискуссии там по феанорингам разводились... Ооо, это нечто.
Жаль, в итоге эльфанутых детей набежало, а кто постарше и поспокойнее - расползлись. Хороший форум был. Три года тому.

[boldogg.livejournal.com]

И я! И я! Я тоже вторую читал!!!
Блин, где бы на первую хоть одним глазком посмотреть? Интересно же!

[dgared.livejournal.com]

Точно!

[dgared.livejournal.com]

Ах это... Не напомнили - не вспомнил бы. Не смог толком прочесть производственный дамский роман Энн МакКефри. Нудно-с.

[veber.livejournal.com]

+1.

[rinel.livejournal.com]

Вы таки знаете, после спора с некоторыми личностями (вроде товарища под ЖЖ-ником alex_celly) я почти убеждена в том, что существовали два разных автора по имени Дж.Р.Р.Толкин, которые написали два разных эпоса под названием "Сильмариллион" и две разных трилогии под названием "Властелин Колец". Потому что иным способом объяснить то, что эти личности вычитали в Сильме и ВК, я не могу.

[amarinn.livejournal.com]

*пожимая плечами*
Согласно тому впечатлению, которое он произвел на меня при общении, он данной вами характеристики не заслуживает. Хотя я общаюсь с ним только в сети и никакой информацией о событиях, происходивших в Томске, судя по всему, когдя меня и в проекте не было, не располагаю.

Впрочем, в любом случае "фраза "Картины Пикассо - мазня" практически ничего не скажет о Пикассо и многое - о говорящем" (С)
На мой взгляд, это касается не только отзывов о произведениях искусства, но и отзывов о других людях.

[rinel.livejournal.com]

***На мой взгляд, это касается не только отзывов о произведениях искусства, но и отзывов о других людях.***
Ну, это ваша личная имха. Которая ничуть не весомее, чем моя имха о Хольгере.

[rinel.livejournal.com]

***Хотя я общаюсь с ним только в сети и никакой информацией о событиях, происходивших в Томске, судя по всему, когдя меня и в проекте не было, не располагаю.***
И, если вы не заметили, дело не в самих событиях, а в их интерпретации господином Хольгером. Который за двадцать лет не устал жаловаться, как страшно его там гнобили.

[hildae.livejournal.com]

Автору цитаты требуются лекции профессора Курои. :)

Почему все люди такие дуры? ©

[tincas.livejournal.com]

Терпеть не могу лгунов.
Итак, девушка, Вы утверждали, что Толкин писал LotR на фронте во время ВМВ.
Если Вы запамятовали, то вот Вам ссылочка на эту беседу:
http://www.elfworld.ru/forum/viewtopic.php?p=17646&highlight=&sid=6da57d624219e2cb18fbe6261f5c00d2
Будьте так любезны, приведите цитату из Карпентера, подтверждающую вот это:
"Он его писал то ли 12, то ли 15 лет... В том числе и на фронте... Биография Карпентера, сударь Тинкас... Если я ничего не путаю, впервые книга(1 и 2 том) была издана в 1954 году. Считайте сами... И некоторое время она лежала в редакции. "

[tincas.livejournal.com]

Этой - можно.
Она настоящий эльф и читала истинную биографию Толкина. Куда уж мне...