morreth | По ссылке - длинная и неприличная истерика Лукьяненько

Насчет вступления России в НАТо вопрос, ИМХО, спорный. Развалить-то развалить, но по сути, Россия нужна НАТО (равно как и прочие новожелающие туда вступить) в смысле сугубо утилитарном. Чтобы можно было безнаказанно и на законных основаниях тянуть деньги, ресурсы (природные и человеческие) на законных основаниях и размахивая международными соглашениями. Мне кажется куда более вероятной ситуация, когда разваливающицся альянс бросит все силы новообретенных "союзников" на затыкание всех возможных дыр (например, обеспечит военное присутствие в том же Ираке исключительно братьями-славянами), а потом утопит то, что от "союзников" останется вместе с собой.
Нихачу.

А зачем разваливать? Какой-то военный блок североатлантической цивилизации необходим, по нынешним неспокойным временам, а дальше они будут еще неспокойнее. Россия в нынешнем виде просто не соответствует стандартам, но, если исправится, может войти. Другое дело, я бы Штаты куда-нибудь назад задвинул, где они были до 45 года. Столицей мира может быть Лондон, Берлин, Париж. Рим. А по ту сторону Океана должны быть _колонии_ :)

Тогда была, типа, формальная причина. Сейчас вроде ее как нет :).

Так если оно от этой торпелды не развалится - то это вообще супер. Лично у меня все надежды насчет реформирования нашей говноармии связаны только со вступлением в это НАТО. Призыв сократили до года - и то хлеб.

***Развалить-то развалить, но по сути, Россия нужна НАТО (равно как и прочие новожелающие туда вступить) в смысле сугубо утилитарном. Чтобы можно было безнаказанно и на законных основаниях тянуть деньги, ресурсы (природные и человеческие) на законных основаниях и размахивая международными соглашениями***

Сейчас Россия занимает соввершенно идиотскую позицию: все, о чем ты написал - делается (на законных основаниях тянутся деньги, ресурсы и пр.), но при этом как бы сохраняется некая с понтом независимость и автономия - причем те, кто ее типа сохраняет т те, кто продает ресурсы, уводит деньги и пр. - это _одни и те же люди_.

Обещали ж убрать? призыв.

Кто нас туда пустит?
Хотя, конечно, если договориться с Китаем, КНДР, Ираном и еще кем-нибудь из той же оперы - был бы забавный геополитический флешмоб.

Это, типа, следующий этап.

Да не в этом вопрос - кто пустит, кто не пустит... НАТО - это на самом деле "не только ценныый мех", а определенная идеологема. И руспаты работают НА ПОДДЕРЖАНИЕ этой идеологемы - что к востоку от европы живет страшный русский медвед, который всем задаст. если ослабить бдительность.

Я понимаю, почему на эту идеолоогему работает правительство России и близкие к нему круги - она позволяет оооочень многое отмыть, списав на "вражеское окружение". Но я не понимаю, почему ее поддерживают граждане, которым за это даже не платят. Более того - они сами платят, чтобы ее поддерживать.

Идеологема, да.
Только вот на самом деле суть ее в том, чтобы в нужный момент русскому медведу ввалить.

А гражданам - ну, тем что попонятливей - неохота, чтобы им вваливали. А так как в НАТО уже не пустят - остается идеологему поддерживать.

Ну, касательно Лукьненкова я бы не исключал вероятности, что таки "за деньги". Другое дело, что у него оное "за деньги" явно удачно коррелирует с разного рода захерами в евоной натруженной голове.

А вот что до остальных - боюсь, что хохма про "имперскую чумку" имеет все шансы оказаться правдой. Потому-то поцы а ля ЛукьяненковЪ вдвойне опасны ибо являются активными разносчиками этой заразы.

А может с "медведом" что-то не так? С чего вдруг именно ему так все и жаждут "ввалить"? ;)

По поводу истерики.
Вот уж человека колбасит нипадецки, и что характерно это не Лукьяненко :)
pessimistzavtra
"да, пусть рашка сдохнет.
плевать хотел на ирак, но государство РФ мне точно враг, а насчет нато я не уверен."
Это кстати из указанной вами ветки.
А что касается, темы "Россия в НАТО" ваши рассуждения наивны. То что Россию туда не пустят это всем понятно, но про поддержание идеологемы про "Страшного русского медведа" это не к нам, это к нашим западным друзьям, там гораздо больше людей чем в России, которым очень выгоден этот миф. И от того что проиходит в России,какой здесь режим, этот миф абсолютно не зависит, "джаст э бизнес, нафинг пёрсонал" 90e годы очень характерны в этом смысле. Есть такие понятия как ВПК, Политический Истеблишмент итд и их никто ещё не отменял.

"Кое-что у мишки есть, что хотелось бы нам съесть."

К сожалению, вынужден согласится. С тем, что это все равно происходит и позиция болшее чем идиотская. Но происходит все-таки не в рамках государственной политики, а в рамках интересов конкретных людей. Горе в том, что эти люди в большинстве своем и есть наше правительство плюс некоторео кодичество примазавщихся, еоторые по сути и управляют станой. А в нынешнем раскладе у Россииикак государства еще остается законный шанс послать всех на йух, если такие предложения будут оглашены официально. Я конечно, очень оптимистичен, но если вдруг свершиться чудо и тех, кто распродает страну по частям, таки расстреляют (что по идее, давно пора бы сделать)никто не сможет заставить выживших продолжать распродавать страну.

Автор поста про грузин - мудак. Какре ему, на х.., дело, где Грузия? Он, что - грузин?

1. Кое-что есть решительно у всех, и в свое время - еще живы люди, которые это помнят лично - мишка не побрезговал ни Польшей, ни вост. Пруссией, ни Курилами, ни Бессарабией. Давайте не будем делать вид, что мишка исключительно пушист и добродушен: он играет в ту же игру, что и все остальные игроки на международной арене: расширить сферу своего влияния и не дать расширить чужую за свой счет. Причем в создании идеологемы мишка был пионером. Остальные слизали идею у него.

2. А давайте прикинем, все ли в шоколаде между членами НАТО. Примо, после югославской кампании европейцы не очень любят американцев и считают себя кинутыми: все неприятности от войны обрушились на них: расходы, беженцы, жертвы - а все купоны состригли Штаты. Секундо - среди членов НАТО полно государств, у которых имеются старые территориальные и свежие экономические претензии друг к другу. Ну и ничего - эти вопросы как-то решаются между собой. Терцио - а что такое "у мишки есть", чем мишка не поделится за определенную сумму плюс откат лидерам? Отож...

***То что Россию туда не пустят это всем понятно, но про поддержание идеологемы про "Страшного русского медведа" это не к нам, это к нашим западным друзьям***

Ну да. Это ж они организовали в России и антигрузинскую истерию позапрошлогоднюю, и войну в Чечне...

1. То есть, очевидно, Римская Империя, Византия и другие древние империи этой идеологемой не пользовались? А во всем виноват мишка? Это новое слово в истории.

2. Примо - для того в НАТО и манят новых членов. Секундо - ну конечно, пока Штатам разборки безразличны, они и не вмешиваются. Терцио - сейчас мишка пляшет на чужой цепи под чужую дудку, но не так давно все было иначе. Поэтому лучше всего - во избежание - повесить мишкину голову над камином, а из шкуры сшить шубу. А шкура у мишки богатая и большая.

"Ну да. Это ж они организовали в России и антигрузинскую истерию позапрошлогоднюю, и войну в Чечне..."
"Антигрузинская истерия" это ерунда, при съемках этого фильма ни один грузин не пострадал, и из маськвы никто не уехал, все тута и вполне нормально себя чувствуют.
А войну в чечне начал так любимый нашими западными друзьями "демократ и реформатор" Борис Николвевич Ельцин и его правительство.
Мне вот что непонятно, неужели вы будете отрицать, что часть западного политического и экономического истеблишмента заинтересованна в образе "Русского Медведа" и им глубоко насрать на то что здесь в действительности происходит. А образ врага он всем нужон, наглядный пример "Сияющий град на холме" Был у них СССР, потом Ирак,Сербия, Афганистан опять Ирак,Сев. Корея, Иран.И что характерно все враги на другом конце света.но ничего пипл хавает.

1. Рим - точно не пользовался.
Понимаете, в те времена такие идеологемы были не нужны. По линии фронта не проходила граница между злом и добром. Собственно говоря, военные доктрины, построенные на идеологемах - это детище ХХ века.

Давайте не будем ходить вокруг да около - НАТО является военным союзом, заключенным по принципу "против кого дружим". И понятно, против кого дружили - против СССР. Стоило ли заключать такой союз против СССР? Еще бы - в одиночку с медведиком могли бодаться только Штаты. Когда два медыедя начнут выяснять отношения на голове у европейцев - мало не покажется никому, так что оба медведя обзавелись союзниками. Нормальное дело.

Вопрос: почему союзниуки в конце концов кинули СССР?

Ответ: потому что СССР плохо с ними обращался, не сказать ишшо хужей. Союзники Штатов от союза экономически выигрывали, союзники СССР - проигрывали. В общем-то, Югославия была первым масштабным разочарованием европейцев в своем союзнике. Ирано-афганская кампания - вторым.

Но есть ли на этом фоне у медведа шансы залучить в союзники обратно хотя бы тех, кто когда-то состоял в союзе? Ответ: нет. Зеро. Ноль целых, хрен десятых.

Вопрос: почему?

Ответ: со своими союзниками Россия обращается ничуть не лучше, чем ранее СССР - и при этом ее возможности по защите союзников резко упали. Так в чем профит? На международной арене нет странствующих рыцарей, воющих за прекрасную даму. Союзы заключаются все по тому же бессмертному принципу: "против кого дружим". Есть ли какой-то профит дружить с Россией против США и НАТО?

Ответ: нет.

2. То есть, в НАТО манят новых членов, с тем, чтобы противоречий стало еще больше?
Вы не видите в этой посылке некоторой слабости?

На самом деле тендженция совершенно нормальная: отвалить от слабого союзника и пристать к сильному. Всегда и во все времена так было.

Секундо - нет, дело вовсе не в этом. Просто до всей Европы давно дошло, что класть за Эльзас и Лотарингию 10 милн жизней - это сугубый идиотизм, проще учредить в Эльзасе и Лотарингии совместный бизнес. Как-то так.

И наконец. Ребята, забудьте про богатую и большую шкуру мишки. Это давно уже не так, потому что еще в советские годыс мишкой обращались хищнически, а теперь он и вовсе запаршивел. Захват мишкиной шкуры потребует недюжинных усилий по ее очистке плюс много геморроя на тему как избавиться от мяса. Гризли боится, что запаршивевший голодный мишка полезет откармливаться на чужую охотничью территоирию, а весь мир он, строго говоря, считает своей территорией. Но мишка реально делает все, чтобы окружающие звери бздели его больше, чем гризли и просились к гризли в союзники. И вот я думаю - на хрена он это делает. тех же грузин мишка просто толкнуд в объятия гризли. Обеими лапами. Еща раньше - украинцев. Шозанах с этим мишкой?

***"Антигрузинская истерия" это ерунда, при съемках этого фильма ни один грузин не пострадал, и из маськвы никто не уехал, все тута и вполне нормально себя чувствуют***

У меня есть условно-знакомый японец, который о позапррошлом годе попал под раздачу на ВДНХ как лицо нерусской национальности. Его фирма после этого свернула в России весь бизнес и ушла оттуда нахер. А вместе с ней - его знакомые и знакомые его знакомых. Хотя они лично под раздачу на ВДНХ не попали. Секете пафос?

***А войну в чечне начал так любимый нашими западными друзьями "демократ и реформатор" Борис Николвевич Ельцин и его правительство***

Ага. В одиночку пришел в Грозный и шмальнул в дудаевский дворец из гранатомета. А несколько тысяч российских военнослужащих на это смотерли.
Какая разница, кем он был любим? Как это меняет дело? Россия показала себя скверным государством для своих граждан, сначала для русских, которых не смогла на своей же территории защитить, потом для чечен, которых на своей же терриории атаковала. Что, Клинтон войсками командовал?

***Мне вот что непонятно, неужели вы будете отрицать, что часть западного политического и экономического истеблишмента заинтересованна в образе "Русского Медведа"***

А то. Конечно, заинтересована. Вопрос на засыпку: а зачем им подыгрывать? зачем раскручивать этот образ в России?

***Был у них СССР, потом Ирак,Сербия, Афганистан опять Ирак,Сев. Корея, Иран.И что характерно все враги на другом конце света.но ничего пипл хавает***

Ну хорошо - а зачем России-то корешиться именно с теми, кого там считают врагом? Чем так сильно намазан Иран? Что привлекательного в убогой Сев. Корее? В звдрипанном этом Афганистане что есть, кроме забористой травы конопли? Почему ради них нужно вставать на задние лапы и по-Кинг-Конговски лупошить себя в грудь?

*** ...заходя покушать в грузинский ресторан, ... - мимоходом вспомните. "99% московских грузин поддержали вступление Грузии в НАТО".

А я вот иногда захожу покушать в белорусский ресторан в Москве, потому что мне там нравится. Из этого не следует, что я поклонница Лукашенко...

Ладно, все понятно.
Если для вас "Союзники Штатов от союза экономически выигрывали, союзники СССР - проигрывали" и "мишка реально делает все, чтобы окружающие звери бздели его больше, чем гризли и просились к гризли в союзники" - в дискуссии нет смысла. Одни и те же вещи для меня черные, а для вас белые.
А желание устраивать здесь традиционный для ЖЖ бессмысленный и беспощадный флейм у меня отсутствует.

***Одни и те же вещи для меня черные, а для вас белые***

Вполне возможно.
Понимаете, с союзником надо обращаться настолько хорошо, насколько это возможно. Страны, которые этого не понимали, проигрывали войны всегда и во все времена. Я не знаю, что здесь черное, а что белое - это просто факт.

По ссылке - длинная и неприличная истерика Лукьяненько

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Это, простите, не ответ

no subject

Re: Это, простите, не ответ

no subject

Re: Это, простите, не ответ

no subject

(Меланхолично)

Re: Это, простите, не ответ

Re: Это, простите, не ответ