Дискуссия об розовом деццтве...

[morreth]

...перекинулась на страницы френдленты.

Прочитав у одного из френдов твердую интенцию никогда не поступать с детьми так, как поступали с ним родители, вспомнила, что сама себе давала такой же зарок.

Увы, в полной мере мне его избежать не удалось, но кое-чего я добилась.

1. Осуждать проступок, а не ребенка. "Ты ленишься", а не "ты ленивая", "Ты поступила жестоко", а не "ты злая" и пр... Я не употребляю ярлыков типа "лентяйка, неряха" - но увы, у меня срывается с языка "засранка".

2. Не заставлять спать, не заставлять есть. Кажется, с этим я даже переборщила...

3. Не отказывать в ласке. Увы, в последнее время я делаю это часто... С другой стороны, пацанке уже 10 - сколько можно лизаться?

4. Не покупать ей вещей, которые ей не нравятся. Один из кошмаров детства - необходимость ходить в том, что удалось "достать", как бы уродлива эта одежда ни была.

5. Не разубеждать ее в том, что она хороша собой.

6. Не обвинять в умышленном саботаже.

А вообще, говоря о теме "роители-дети", не могу не дать ссылу на вот это исследлвание. Предупреждаю: не для слабонервных.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/01.php

Очень трудно поверить в то, что такой писец реально был. Главным образом потому что кажется: при таком масштабе писца люди должны были вымереть давно. и с концами. И еще потому что не верится - неужели можно было ТАК обходиться с родным существом? Неужели люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не вкуривали, что детям больно?

Исследователь считает, что действительно не вкуривали, что эмпатия, которая в те времена считалась нормой, сегодня проходит по классу патологии. Распространенной, как показал разговор автора с психоанналитиками - но все-таки людит осознаютт это отсутствие эмпатии как патологиию и идут с ней к терапевту.

Comments

[klangtao.livejournal.com]

**Кажется, с этим я даже переборщила**

Факт!

[estera.livejournal.com]

Главный принцип - не кормить свои комплексы за счет детей.
У меня вплоть до взрослого возраста был кошмар - я всё время стеснялась звать гостей в большом количестве, потому что для мамы с бабушкой было делом чести их угостить, произвести впечатление тем, какая полная чаша у них дом, как образцово-показательно они принимают гостей. А если денег нет - то и нечего гостей звать, мне так и говорили. Однажды ко мне пришли на день рождения просто так, не на вечеринку, а просто посидеть. Денег не было. Мама в истерике кинулась звонить подруге, которой уже зарплату выдали, она приехала с тортом, печеньем, фруктами, поздравила, помогла собрать на стол... После ее ухода устроили мне проработку, как я по-детски и безответственно поступила, позвав гостей, когда дома нет денег, ведь договорились же отправздновать в конце месяца, а теперь они еще и должны.
Мать твою, подумала я, вас просил кто-то?!!
Ладно, пока ребенку 10 лет - это можно понять. А когда уже 17? Не просят есть - пусть не едят, попросят - да картошки наварили с майонезом, вот и веселье. Не жрать же пришли, правда.

[ukrmex.livejournal.com]

да вот еще б закон какой нибудь приняли в защиту детей было б не плохо

[igormagic.livejournal.com]

Не заставлять спать, не заставлять есть. Кажется, с этим я даже переборщила...

О-о, как Вы правы! Не знаю, можно ли с этим переборщить, своих детей у меня пока нет. :) Но вот когда будут я никогда! не буду их заставлять есть. Особенно то, что им не нравится. Я вот до сих пор супы почти не ем, и всё благодаря тому, что меня их заставляли есть в детстве.

читаю, читаю, и тут

[roman-elvin.livejournal.com]

Использование ребенка как «туалета» для родительских проекций стоит за самим понятием первоначального греха.
Так что если кто в первородный грех верит - все, не очень психически нормальный...

Re: читаю, читаю, и тут

[morreth.livejournal.com]

Каждый читает свою библию :)

Лично для меня такое отношение к детям - неоспоримое свидетельство того, что на всех нас лежит первородный грех.

[veber.livejournal.com]

А я еще скажу: "Не капать на мозги относительно отношений с противоположным полом. Они - не обязаны быть такими, как я. Пусть будет все, что угодно, но безопасно, и чтоб я была первым человеком, к которому ребенок придет со всем, точка, со всем, что угодно. И я постараюсь, чтобы мой ребенок знал, что придя ко мне, услышит не лекцию по прикладной этике, а конструктивный совет, что теперь делать"

А еще - не капать на мозги относительно оценок в школе, ибо фигня все это, не требовать отличной учебы в ущерб здоровью и общению. Вообще не требовать отличной учебы. И чтоб ребенок знал, что в конфликте с учителями я буду на его стороне.

[morreth.livejournal.com]

О. Это тоже был пункт у меня в списке - я просто забыла его написать.
Я реально переживаю о ее оценках меньше, чем она. И часто приходится утешать ее типа: если я тебя не ругаю за эту оценку и у тебя от нее нигде не болит - то какое другим собачье дело? Наплюй, с табеля воды не пить :)

[veber.livejournal.com]

Оценки в школе - это какой-то вовсе неконструктивный родительский подход. Все ведь нормальные люди понимают, что в реальной жизни двоечники и отличники устраиваются отнюдь не в зависимости от оценок. Меня всегда убивало, когда мне говорили: "Неужели тебе не хочется быть лучше всех? Как ты можешь учиться хуже, чем эти идиоты, ты же умнее?" Ни разу в жизни мне не хотелось быть лучше всех. И последняя сфера, где мне мне могло захотеться чего-то подобного - это школьные оценки, потому что я всегда знала, что это не надо никому, кроме учителей и родителей - чтоб сказать по телефону подружке: "А у нас в четверти одни пятерки".

Re: читаю, читаю, и тут

[nasse.livejournal.com]

+1
Более того, я считаю, что воспитание и есть механизм передачи П.Г.

[irmingard.livejournal.com]

пацанке уже 10 - сколько можно лизаться?

Вообще-то столько, сколько нужно.

[el-d.livejournal.com]

Тут бабушка надвое сказала. Потому что умение учиться - _учиться_, а не "получать пятерки" - это полезное умение, нужное. И у советской школы в нормальном ее формате было большое достоинство - систематическая подача знаний. Так что гоняться за отметками - глупо, но некоторое соотношение между табелем и ходом процесса в общем случае есть. :)

С уважением,
Антрекот

[chlorian.livejournal.com]

Замислився, чого постараюсь не робити я зі своїм Захарчегом.

Якщо дитина поїде до піонертабору чи санаторію, і дітей по дорозі обіцяють годувати, то я не буду давати йому дві здоровенних палки копченої ковбаси, якою можна викликати заворіт шлунку у чотирьох косарів. А коли й дам, то не приїду наступного дня і не вимагатиму клятв, що всю ковбасу дитина чесно з'їла сама по дорозі.

Якщо я дам дитині в піонертабір гривень двісті зі словами "витрачай, як хочеш", а дитина, навчена гірким досвідом, привезе назад сто дев'яносто вісім, я все-таки не стану вимагати звіту, на що потрачені ті дві гривні.

Коли мій син спізнюватиметься кудись по справах, які вважає важливими, я не буду ставати у дверях зі словами "ти нікуди не підеш, поки не з'їсиш всю гречку!" Особливо коли сину шістнадцять.

Я не буду примушувати дитину в вісім років казати контролерам, що йому п'ять. Хоч тоді й квитка купувати не треба.

Якщо дитина поскаржиться, що хоче пити (їй жарко, вона кудись спізнюється, у неї болить нога) - я припущу, що вона дійсно хоче пити (їй жарко, вона кудись спізнюється, у неї болить нога), а не вдіну ще тепліше і накажу закрити ротяку.

Я не буду дитині постійно дорікати, що "ми все самі, а ти на всьому готовому". Правда, я вже тричі йому таке казав :) але, сподіваюсь, він зрозумів іронію, а по-друге, я тричі отримував звіздюлини від дружини. Цікаво, чи є хтось сімдесятих років народження, кому батьки не розказували постійно, як вони ходили в щшколу по морозу пішки сорок кілометрів, писали при свічці і вчилися при цьому на відмінно?

Я не буду постійно казати сину, що чинити по-чоловічому означає беззаперечно слухатися маму та мовчки і покірно виконувати будь-які ії накази, навіть коли бачиш їхню шкідливість, абсурдність чи нереальність.

Я не буду постійно казати сину, що кругом всі діти, як діти, і тільки у мене росте ні на що не здатний дебіл. І вимагатим від нього вдячності за те, що цей факт я приховую перед родичами і сусідами, розхвалюючи його.

Я не буду звинувачувати сина у тому, що його народження лягло на батьків тяжким тягарем, і без нього життя було б світлим і солодким. І що компенсації, хоч якої, на старості років за це навряд чи дочекаєшся.

Я не буду постійно, від народження, дорікати сину, що він - закінчений і невдячний егоїст на тій підставі, що на нього витрачається невиправданно багато сюсів-мусів (тобто ласки), а також доводиться готувати їжу і прасувати одяг. І цим він навіки зіпсований, і тому викине батьків при першій-ліпшій нагоді, не те, що інші діти.

А якщо я так і скажу, то наступного дня я не буду лізти до нього з сюсями-мусями. І не стану називати закінченим егоїстом, зустрівши опір. І не буду констатувати, що він зіпсований, і вже готовий викинути батьків при першій-ліпшій нагоді.

Я не буду кожного дня описувати дитині жахи життя у інтернаті, щоб час від часу обіцяти її здати туди.

Я не буду стояти у дитини над душею, коли вона робить письмові завдання. І якщо вона переплутає літери чи не так виведе якусь з них, я не видиратиму листка з зошита, примушуючи переписувати завдання заново і частину вчорашнього, що потрапила на листка. І так, поки у зошиті не залишиться два подвійних листка.

І я не буду переконувати сина, що пачка його червоних дипломів - це наслідки тих зусиль. Особливо якщо син до першого класу і тих злощасних зошитів потайки перечитав всі вузівську підручники, до яких зміг дістатися, і знав напам'ять, як приймати проблемні роди, і що таке анігіляція.

Коли мій син поскаржиться на проблеми з однокласниками, я спробую його заспокоїти та підтримати. Я не буду після цього в кожній суперечці нагадувати: "Ти ні з ким не можеш вжитися! Недарма тебе і в школі лупцюють! Був би нормальним - не лупцювали б!" А раптом його кривдники після школи тричі відсидять за розбій...

Я не буду подавати своїй дитині речі, кидаючи їх на підлогу перед собою.

Коли мій син заведе сім'ю і переїде, я не буду від нього вимагати, щоб він не був дурним і частину своєї зарплати потай віддавав мамі на зберігання.

[physalys.livejournal.com]

"С другой стороны, пацанке уже 10 - сколько можно лизаться?"

А что, разве есть временнЫе критерии? ;-)
Мне вон за тридцать, моим предкам за шестьдесят, но совершеннейшая норма, что я могу обнять, к примеру, маму и расцеловать, а то и шутливо взлохматить кудрявые вихры... и мне воздается тем же :)))

[morreth.livejournal.com]

Яка гарна програма! Я її теж дотримуватимуся!

[morreth.livejournal.com]

Ирма, а вот ты мне скажи - я была с ней не слишком груба?

[tsimbal.livejournal.com]

3. Не отказывать в ласке. Увы, в последнее время я делаю это часто... С другой стороны, пацанке уже 10 - сколько можно лизаться?||||||||||||||||

Ласки много НЕ БЫВАЕТ! Если ребенок не доберет ласки у тебя, то может начать искать ее где-то еще. Например, не дай бог, у мальчиков.

[tsimbal.livejournal.com]

Олька, цитирую Дашку, только не сдавай меня: "Все временами обижаются на мам. А у меня мама такая классная, что на нее просто не за что обижаться". Сказано где-то этой осенью.

[morreth.livejournal.com]

Я бы во времена своего детства то же самое сказала.

Я думаю, нет

[morreth.livejournal.com]

Первородный грех - он потому и первородный. То есть, вот такое инструментальное отнощение к ребенку - и к женщине, и, вобще говоря, к человеку - оно "естественно" для падшего существа; человек к нему приходит "сам собой", если не культивирвать иного отношения при помощи воспитания. Христос сделал человечеству инъекцию добра, которая бла неестественной, сверхъестественной по своей природе.

[morreth.livejournal.com]

Лена, понимаешь, _я_ чувствую себя дискомфортно. Раньше этого не было.

[tsimbal.livejournal.com]

Возможно потому, что у тебя дома это не было принято, я тебе это уже говорила. А Дашке это надо.
Я достаю родителей своими нежностями до сих пор. Они уже привыкли и не вырываются.
А видя, как мама ежеминутно цемкает внука, я понимаю, откуда что взялось.

[irmingard.livejournal.com]

Тогда, когда мы у вас гостили? Не груба, но жестковата, я бы сказала. Это само по себе, может, и неплохо. Но компенсировать некоторую неизбежную жесткость все равно было бы полезно. Внизу правильно пишут, что ласки много не бывает. А твой дискомфорт, я думаю, нужно с Таней обсудить.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Цікаво, чи є хтось сімдесятих років народження, кому батьки не розказували постійно, як вони ходили в щшколу по морозу пішки сорок кілометрів, писали при свічці і вчилися при цьому на відмінно?
Моя мама рассказывала - но в форме анекдота скорее. Как у них, например, сломалось радио, и никто не знал, что назавтра школу отменяют из-за мороза, так что она, вторклассницей будучи, в школу потопала... а там темно... а потом ее какая-то проходившая мимо женщина все-таки домой послала.

Коли мій син заведе сім'ю і переїде, я не буду від нього вимагати, щоб він не був дурним і частину своєї зарплати потай віддавав мамі на зберігання.
Ох ты ж... Так бывает? С ума сдуреть...

[shoshana-flor.livejournal.com]

Да? Я бы нет. В Дашином возрасте - точно уже нет.

Re: Я думаю, нет

[nasse.livejournal.com]

Понимаешь, в чем фишка... у такого "естественного" механизма должна быть естественная реализация - способ, которым это происходит. Поскольку Бог исключительно редко нарушает законы созданной Им природы, реализация должна получиться естественной.

[veber.livejournal.com]

Может, оно и полезное. Но ради этого умения ИМХО не стоит мучить ребенка требованиями учиться на пятерки, потому что "нормальный человек способен освоить на пятерки школьную программу". Человек много на что способен, например, отжиматься от пола могут многие, уметь играть на музыкальных инструментах могут многие и иметь много друзей тоже многие могут. Даже большинство людей может отжиматься от пола, научиться сносно играть на музыкальном инструменте, освоить школьную программу на пятерки и при этом иметь сколько-то друзей. Но зачем? Наверное, можно придумать, зачем. Но ИМХО совершенно незачем, если сам ребенок не чувствует в этом сильной потребности. Пусть лучше потратит не худшие годы жизни, когда у него еще нет острой потребности зарабатывать деньги, на что-то более приятное и нужное ему, а не, например, мне. ИМХО. :)

[estellgreydaw.livejournal.com]

странно. Мне _нравилось_ получать хорошие оценки. Не потому, что за это хвалили - родителям как-то пофигу было до 10 класса, а когда они наконец заинтересовались, оказалось, что беспокоиться и не о чем) Мне нравилось потому, что хорошие оценки исходили из моих знаний. Потому что это было нужно мне, а не кому-то
Учиться в университете на отлично меня вообще не заставляли, а делать это ради стипендии в 8 грн было даже смешно. Но мне было приятно учиться. Мне нравился процесс.

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот чего я никогда не буду делать, если у меня будут дети, так это вот:
1. никогда не стану заставлять съедать то, что ребенку не нравится ( потому что то, что ему нравится, он и без заставляния съест)
2. никогда не буду покупать ребенку одежду, которая ему не нравится. игрушки - аналогично, хотя с этим как раз проблем в детстве у меня не было.
3. никогда не буду шипеть на него и одергивать в гостях и тд. Лучше заранее сказать, чего делать не желательно. И уж подавно не стану шипеть, если ребенок о чем-то начнет увлеченно разговаривать с гостями.
4. никогда не буду запрещать ему делать то, что он хочет, ради того, что я считаю для него жутко полезным и крайне необходимым (например: "хватит рисовать тут всяких бабочке, иди математику решай/учи английский/мой посуду/сделай зарядку/выгуляй собаку), потому что так можно запросто сделать все эти полезные занятие ненавистными.
5. не буду запрещать есть то, что ему нравится - мол, тебе нельзя селедкку, потому что дети это не едят.

Re: Я думаю, нет

[morreth.livejournal.com]

Так он как раз и описан - все эти люди видели в детях кого угодно, кроме людей. Первородный грех состоит в том, что человек в Другом перестает видеть Друга. Он начинает видеть или свое отражение, или отражение своих надежд и страхов. Потому что, с одной стороны, "я" занимает в сознании несуразно большое место, с другой - оно не хочет ни за что отвечать. Первый поступок, совершенный Адамом под влиянием познанного греха - попытка перевалить вину на Еву.

[veber.livejournal.com]

Когда нравится процесс - это совершенно замечательно. Если ребенку не особо в падлу учиться, его ИМХО нужно в этом поощрять. Я против того, чтобы жестко настаивать на том, чтобы получал хорошие оценки, особенно в младших и младших средних классах. И в особенности против того, чтобы говорить: "Почему четыре, ты что не можешь на пять? Любой нормальный человек может освоить школьную программу на пять" Мочь-то он может, но зачем? Разве что из любви к процессу, но ИМХО таких меньшинство.

[maria-beata.livejournal.com]

...а книжечка странноватая, нес па? С перекосом.
Впрочем, использовать всё равно можно. Кое-где. Я потянула то, что вырезала ты, и то, что дал Курт. Может пригодиться.
А про лизаться... ну как тебе сказать. Это всё индивидуально до не могу. Главное, имхо, - это равновесие. Я, например, не удерживаю его, не в состоянии. И ребёнок в 13 лет ведёт себя как 6-7-летний, что крайне плохо. (Разве что он так себя ведёт только со мной, тогда это понятно - подыгрывает. Но она всё чаще говорит о том, что НЕ ХОЧЕТ расти и взрослеть. Питер Пэн, медь его ёрш...)

Билет ты ей купила, удалось?
Кста, Алан таки приезжает, удалось с билетами. Будет у нас 7-8 два полных дня.

[morreth.livejournal.com]

Нет, не купила и даже не ходили мы на вокзал, извини. После праздников займемся.

[pupuzian.livejournal.com]

Так логично - взрослеет ребенок. Еще пара лет - и начет сама от тебя шарахаться.

все должно быть в меру

[estellgreydaw.livejournal.com]

может, я покажусь жуткой отсталой теткой, которая будет гнобить своих детей насчет учебы, но я считаю, что ребенок, если у него все в порядке с головой, вполне может (и должен) освоить те знания, которые ему дают в школе. Потому что их дают не просто так. Конечно, заставлять учиться на отлично не нужно, нужно поощрять усвоение программы в полной мере.
Другое дело, что если ребенок не способен к математике, его и не надо гнобить на тему получения пятерок по этому предмету, но научиться считать он должен. И таблицу умножения тоже знать надо, и основные арифметические действия - в жизни оно всегда пригодится, не говоря уже о том, что это развивает мыслительные способности. Кстати, прописи - это тоже средство развития мелкой моторики кисти, которая, в свою очередь, развивает в ребенке наблюдательность и умение анализировать.
Педагогика - это наука, и школьная программа, особенно для младших и младших средних строится так, чтобы оптимально развить у ребенка все, что нужно.
И, наконец, любому мало-мальски умному человеку должно быть стыдно за неумение грамотно писать.
В общем, лучший вариант - это педагогически грамотное поощрение высокой успеваемости. Не методом кнута и пряника, как делает большинство родителей, а так, как это положено по науке))) Поэтому любой уважающий себя родитель должен бы хоть пролистать какую-нибудь книжку по детской психологии и педагогике.
Вот одна моя подруга именно так и делает. Результаты положительные

[shoshana-flor.livejournal.com]

Не переживай,я тоже в 13 лет еще не хотела. :)

[gipsylilya.livejournal.com]

не поняла, эмпатия была нормой или отсутствие эмпатии?

[morreth.livejournal.com]

Отсутствие.

Извините за некоторое косноязычие - я хотела написать "такой уровень эмпатии", но переклинило.

[gipsylilya.livejournal.com]

ну, отредактировать никогда не поздно ;)