Ой. Нет, ну правда ой. Айлэринель, это _вот так_ Вы на корректный разюор ситуации реагировали? Тогда правда, чего-то Вам когда-то лишнего досталось. И если оно Вам сейчас помогает, то в детстве мешало точно, судя по описанным Вами же ситуациям.
Потому что я, спокойное, благодушное существо, на этот Ваш ответ ощутило мимолетное желание ответить резко. А более темпераментные существа не успев осознать что именно они делают, раз - и в глаз. Мягче надо с людьми, мягче.
Поверьте мне, я далеко не в вате прожила мои десятилетия. И агрессию агрессией давить надо очень _рассчетливо_. Точно. И и не в гневе.
Это была демонстрация тех приемов, которыми пользовались любители травли. Слабая демонстрация. Потому что на любую фразу следовало именно такое вот паясничанье, точнее, куда более жёсткое. С упоминанием к тому же ваших привычек, особенностей, родственников, личной жизни (неважно, были эти детали истинными или выдуманными). На любой ответ, сколь угодно рассудительный и аргументированный - новая порция. На какой стадии цикла вы начнете циркулем швыряться? А существа более импульсивные? Вот и делайте выводы.
Ни на какой. Мне циркуля жалко и меткость у меня не как у Орлиного Глаза. Я же его слабее физически, верно? Вот, значит, и будем работать с тем, что есть. Как это говорилось в "Убить Пересмешника"? Говорите с людьми о том, что им интересно.:-))
helwdis, Вы только обратите внимание: Ваши предложения - они разумные (не всегда и не для всех исполнимые, но сие, положим, недостаток любых предложений) - но это техника выживания через приспособление к среде. Творческого приспособления. Они не говорят ничего положительного о качестве самой среды. Т. е. это звучит так -"травили бы, если бы не эта техника". А вопрос здесь изначально обсуждался - "был ли тот мир добрым?"
Это не всегда работает. Вернее, работает в тех случаях, когда травля еще не стала нормальным модусом. Тогда да, тогда можно добраться до самого человека. Но это опять-таки в достаточно вегетарианской ситуации. А часто к доброму слову нужен еще и пистолет. А есть он не у всех.
:-)) Вас за один коммент довели до желания ответить резко. Хотите, я быстро доведу вас до состояния жертвы травли? Хотя нет, Рин меня придушит, если я опять буду на людях экспериментировать :-) Вам повезло с родителями, школой и темпераментом. Мне с первой школой тоже повезло. А со второй - наоборот. А если бы вы учились в школе в рабочем районе - вы бы быстро узнали. что такое травля и драка до синяков. Вообще у вас отлично отработан этот психологический защитный прием - надо делать вот так, и все будет хорошо, а те, кого травили - сами виноваты, потому что не нашли к соученикам подходцев. То есть вы - умеете, и с вами ничего такого не случится. Уверяю вас, это заклинание работает гораздо хуже, чем кажется людям.
Так и правильно думает. Вполне могло быть и такое, а что? И бывало. Значит, разговаривать дальше. Я бы, кстати, восхитилась бы фигурой речи "хуй проссышь" Это подлинное творчество или цитата? И как это? Ну-ну, поподробнее...
Ну, вот тут ходит иногда персонаж, именуемый "Фарнабаз". Он как раз вот так вот разговаривает. Когда он снова появится, я вам брошу ссылку, а вы попробуйте ему объяснить, что он не прав (*). Только не тут - тут Моррет не хочет, чтоб ему отвечали, а у него в ЖЖ. Что делает персонаж: атакует грязным матом по линии внешности, ума и т.д., поскольку знает, что хозяйку ЖЖ это раздражает. Кроме того, он еще ксенофоб и антисемит, но это уже менее важно.
Я с вышеупомянутым Фарнабазом не имела пока счастия общаться. Но, как ни странно, была свидетелем тому, как он спокойно и доброжелательно поддерживал Тайшет, когда ей было очень плохо. Вряд ли он это делал в рамках травли. Вот можно с ним нормально разговаривать и даже спорить нормально можно. Хотя это существенно утомительнее, чем с теми, кого не срывает на мат и переход на личности.
Я это тоже видела. Естественно, господа, любящие устраивать травлю, не травят всех подряд. Кому-то и помогают. Спорить с ним тоже нормально можно - как и с прочими господами этого сорта.
А вот посмотрите сюда: http://tayshet.livejournal.com/193760.html?thread=3398880#t3398880
Атака на ровном месте, в совершенно абсурдном причем ключе. Начинает всегда, когда в его поле зрение попадает Моррет. Когда долго не попадает или попадает под хвост вожжа - он к ней в ЖЖ.
А вы подите с Апачем пообщайтесь на тему прав женщин, феминизма и ролевых игр. А я посмотрю. Вы находитесь в плену иллюзии, будто для всех людей решающую роль в общении играют слова и два человека всегда могут договориться. Это не так.
Да мой собственный муж придерживается совершенно апачиевских взглядов на эти вещи! Ничего, уживаемся как-то ;-) Я поняла, что человек может, сверкая глазами, кричать, что ролевые игры - это секта, но на день рождения дарить палатку и спальник. Вместо набора шикарных, четырехслойных, медных кастрюль :-))) В общем, да, я полагаю, что два человека могут договориться в значительном большинстве случаев. При обоюдном усилии. И дело не только в словах, слова иногда значат очень мало.
Опять не то. Взгляды и умение коммуницировать - это совершенно разные вещи. При совпадающих тактиках коммуникации люди с противоположными взгялдами и темпераментами уживаются вполне мирно, а единомышленники с разными тактиками коммуникации непременно разосрутся в хламину. И я вас уверяю. что попадись вам в ученики три моих одноклассника из наиболее тяжелых в смысле "хуй проссышь", я сомневаюсь, что вы смогли бы установить с ними контакт.
Так и я сильно сомневаюсь. Но пытаться при этом обязана. Не претендуя на изменение их взглядов, умению коммуцировать учить приходится. Для собственного же комфорта. Да разные у меня были ученики, в общей сложности ... полторы тысячи человек, вроде бы.
И да, были такие, которым вообще-то, при их органических поражениях, надо было бы пить что-нибудь серьезное. О чем я и понятия не имела. Понимаете, вот имеется такой шкет, у него пошла перестройка и его раздражает ВСЁ!!! ВСЕ!!! И дома у него плохо, и в школе его за дело не любят. Проведу я с ним разговор в пользу бедных, верентся он, благостный, за парту, а там рядом плюхнется чмо в одежде, что три дня не стирана, зубы неделю не чищены, неуклюжее, хлипкое... достанет этот каз-зел книжку из под парты и разольется у него по прыщавой физиономии фаворский свет... Ну как такого не пнуть? Какое он право имеет так дразнить когнитивным диссонансом между прыщами и светом? Я не Достоевский, я первого товарища состраданию не научу. А взыскать с него за пинок смогу только административно. А вот со вторым придется обсудить то, как сильные запахи влияют на бессознательную агрессию в скученной группе. И это я постараюсь сделать максимально научно, нейтрально и необидно. Лучше, если это сделаю я, чем сотоварищи с другими тактиками коммуникации :-)
Оффт. Кэтрин Кинн, я, по-моему, засоряю тред. Так что я, пожалуй, сворачиваюсь? :-))
Выражению "хуй проссышь" больше тридцати лет, раньше вместо него употреблялось другое, но вообще-то многое зависит от региона и местных фигур речи.
Но вот эта ваша фраза - четкая социальная отметка. Вам повезло со средой. Окажись вы в школе с детьми, для которых "хуй проссышь" - не экзотика, а норма бытовой речи...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ну нельзя же так подставляться!
Айлэринель, это _вот так_ Вы на корректный разюор ситуации реагировали? Тогда правда, чего-то Вам когда-то лишнего досталось. И если оно Вам сейчас помогает, то в детстве мешало точно, судя по описанным Вами же ситуациям.
Потому что я, спокойное, благодушное существо, на этот Ваш ответ ощутило мимолетное желание ответить резко. А более темпераментные существа не успев осознать что именно они делают, раз - и в глаз. Мягче надо с людьми, мягче.
Поверьте мне, я далеко не в вате прожила мои десятилетия. И агрессию агрессией давить надо очень _рассчетливо_. Точно. И и не в гневе.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Вас за один коммент довели до желания ответить резко.
Хотите, я быстро доведу вас до состояния жертвы травли? Хотя нет, Рин меня придушит, если я опять буду на людях экспериментировать :-)
Вам повезло с родителями, школой и темпераментом. Мне с первой школой тоже повезло. А со второй - наоборот.
А если бы вы учились в школе в рабочем районе - вы бы быстро узнали. что такое травля и драка до синяков.
Вообще у вас отлично отработан этот психологический защитный прием - надо делать вот так, и все будет хорошо, а те, кого травили - сами виноваты, потому что не нашли к соученикам подходцев. То есть вы - умеете, и с вами ничего такого не случится. Уверяю вас, это заклинание работает гораздо хуже, чем кажется людям.
Re: Ну нельзя же так подставляться!
Re: Ну нельзя же так подставляться!
Re: Ну нельзя же так подставляться!
Что делает персонаж: атакует грязным матом по линии внешности, ума и т.д., поскольку знает, что хозяйку ЖЖ это раздражает. Кроме того, он еще ксенофоб и антисемит, но это уже менее важно.
Re: Ну нельзя же так подставляться!
Re: Ну нельзя же так подставляться!
А вот посмотрите сюда:
http://tayshet.livejournal.com/193760.html?thread=3398880#t3398880
Атака на ровном месте, в совершенно абсурдном причем ключе. Начинает всегда, когда в его поле зрение попадает Моррет. Когда долго не попадает или попадает под хвост вожжа - он к ней в ЖЖ.
Да хрен с ним
Кстати, мы тут подумали и решили, что он зарабатывает на жизнь рассылкой спама.
Re: Да хрен с ним
Re: Ну нельзя же так подставляться!
Re: Ну нельзя же так подставляться!
no subject
Взгляды и умение коммуницировать - это совершенно разные вещи.
При совпадающих тактиках коммуникации люди с противоположными взгялдами и темпераментами уживаются вполне мирно, а единомышленники с разными тактиками коммуникации непременно разосрутся в хламину.
И я вас уверяю. что попадись вам в ученики три моих одноклассника из наиболее тяжелых в смысле "хуй проссышь", я сомневаюсь, что вы смогли бы установить с ними контакт.
no subject
И да, были такие, которым вообще-то, при их органических поражениях, надо было бы пить что-нибудь серьезное. О чем я и понятия не имела. Понимаете, вот имеется такой шкет, у него пошла перестройка и его раздражает ВСЁ!!! ВСЕ!!! И дома у него плохо, и в школе его за дело не любят. Проведу я с ним разговор в пользу бедных, верентся он, благостный, за парту, а там рядом плюхнется чмо в одежде, что три дня не стирана, зубы неделю не чищены, неуклюжее, хлипкое... достанет этот каз-зел книжку из под парты и разольется у него по прыщавой физиономии фаворский свет... Ну как такого не пнуть? Какое он право имеет так дразнить когнитивным диссонансом между прыщами и светом?
Я не Достоевский, я первого товарища состраданию не научу. А взыскать с него за пинок смогу только административно. А вот со вторым придется обсудить то, как сильные запахи влияют на бессознательную агрессию в скученной группе. И это я постараюсь сделать максимально научно, нейтрально и необидно. Лучше, если это сделаю я, чем сотоварищи с другими тактиками коммуникации :-)
Оффт. Кэтрин Кинн, я, по-моему, засоряю тред. Так что я, пожалуй, сворачиваюсь? :-))
ФИлологическое
Но вот эта ваша фраза - четкая социальная отметка. Вам повезло со средой. Окажись вы в школе с детьми, для которых "хуй проссышь" - не экзотика, а норма бытовой речи...