morreth | Про Вавилон

Нет, не думаю что Вавилон в романе погазан особо "гадским". Гадскими показаны пороки, терзающие этот Вавилон, а именно наличие рабства генетически покалеченных людей и клановая структура общества. А в остальном Вавилон будет достаточно близок и понимаем для нерелигиозного читателя. Думаю многие будут испытывать симпатию к вавилонянам, вернее к Рива, потому что остальной Вавилон на фоне их смотрится гораздо хуже. Почти также, как сейчас многие испытывают симпатию к Конфедерации, при том, что практически никто не одобряет систему рабовладения бывшую там. В войне с Кенан Рива вообще показаны положительными героями, и если бы не геноцид на Сунасаки этот имидж бы оставался за ними до глав, описывающих уже события на Картаго. Тоже самое в отношении Моро, пока он себя ведет рационально, отвращения он не вызывает, потому что все свыклись с мыслью, что работа спецслужб всегда связана с действиями либо явно аморальными, либо сомнительными с точки зрения морали.
А в последних двух главах, когда появляются вполне положительные герои вроде Исии, Данга и Даллана из "простого вавилонского народа" уже Дик начинает выглядеть несколько негативно, как религиозный фанатик, котороый хочет разрушить хоть и далеко не идеальное но вполне обычное и не "адское" человеческое общество, только потому, что считает него неправильным.
Правда симпатию к Вавилону уменьшают некоторое элементы японской и вообще восточной культуры, которые традиционно вызывали неприятие у европейцев.
Например телесные наказания принятые на Картаго выглядят несколько неожиданно для выскоготехнологического общества, для которого система наказаний за преступления традицонно связывается с работами на рудниках по добычи радиоактивных металлов и т.п. (то есть тяжелых работ, связанных с риском для жизни) или с "промывкой мозгов".
Но думаю полностью симпатию к Вавилону это не уничтожит. И думаю обязательно появятся фанфики про "белый и пушистый" Вавилон сражающийся с религиозно-фанатичной Империей. :)
Хотя думаю такие фанфики все равно бы появились даже если бы Вавилон был скопирован с Ада. Не удивлюсь если появится даже фанфик про "храбрых и честных" Кенан уничтоженых "хитрыми и беспринципными пиратами" Рива.

smrx.

**уже Дик начинает выглядеть несколько негативно, как религиозный фанатик, котороый хочет разрушить хоть и далеко не идеальное но вполне обычное и не "адское" человеческое общество, только потому, что считает него неправильным.**

smrx, вас не занесло? Учитывая всю ситуацию с гемами.

А фанвики про белый и пушистый Вавилон уже есть. :) См. Уголок Лапочки в Уделе. В них, естественно, гемов в Вавилоне никогда не было, а если были, то на положении своих :))))

***smrx, вас не занесло?***

Нет-нет, все правильно. Опасность сделаться фанатиком и фарисеем - совершенно реальная опасность, подстерегающая христианина.

Только называние вашего Вавилона "вполне обычным человеческим обществом", попытка уничтожить институт гемства в котором считается признаком фанатизма... драуга,однако. Впрочем, уверена,что smrx это и сам понимает, просто высказывается от имени возможных сторонников этой идеи :)

Мне кажется, смркс имеет в виду тот эмоциональный фон, на котором разворачивается этот период жизни Дика.

Только неразумно, по моему, испытывать к нему неприязнь за это и обзывать фанатиком. Реакция вполне естественная, имхо.

Под "вполне обычным человеческим обществом" я не имел ввиду что оно хорошое и правильное, обычным я его назвал потому, что институт рабства был во многих человеческих обществах. Я сам крайний проивник рабства и распоряжения человека человеком как собственностью, но тем не менее вынужден признать, что большинство рабовладельцев вовсе не было маньяками и садистами, упивавшимися властью над людьми и их страданиями. Думаю на Картаго таких тоже было не много, поэтому я назвал это общество "не адским". Рабство в Вавилоне из СМ возникло несомненно в результате понижения планки и драуги, но тем не менее это не значит что в этой драуге виновен каждый житель Вавилона.
А "фанатизмом" я назвал не попытку уничтожить институт гемства, а попытку уничтожить его _любой ценой_. Вернее даже дело не в том, что любой ценой, а именно мысли Дика, что _каждый_ житель Картаго заслуживает смерти за их отношение к гемам, и что смерть для вавилонян под бомбами имперского флота и от бластеров десантников Синдэна это самое то, что они заслужили. Конечно неудивительно, после всего того что сделали с Диком, у него есть желание "мочить в сортире" всех подряд на Картаго. Это понятно чисто по человечески. Но тем не менее коллективная ответственность это тоже драуга, насколько я понимаю. А в последних главах, когда Дик знакомится с Дангом, Исией, Далланом и ввообще с жизнью низов общества Картаго, он похоже и сам понимает, что они не исчадья ада, которые заслуживают смерть под бомбами как можно быстрее. Дик уже недоумевает, как достаточно хорошие люди, имеющие принципы, понятия о чести и совести не понимают, каким злом является их отношение к гемам.

smrx.

Совершенно понятная. Причем, у Дика она достаточно быстро проходит, по моему, и тем более, никогда не реализовалась бы, будь у него возможность ее реализовать. И уж тем более от _религиозного фанатизма_ тут ничего нет.

Про Вавилон

no subject

no subject

no subject

Я знаю,что она реальная :)

Re: Я знаю,что она реальная :)

А, тогда понятно.

Re: Я знаю,что она реальная :)

Smrx, это же просто эмоция