morreth | И снова о катарах

И снова о катарах

Сапожник выдал по поводу ру.чайлдфри одно дельное замечание: по многим признакам чайлдфри напоминают тоталитарную секту.

http://sapojnik.livejournal.com/439577.html

Мне же это напомнило всё тех же моих любимых катаров.

Действительно, начинается всё очень мило:

"Принцип жизни чайлдфри, единственный и универсальный, для всех времен и народов — живи сам и не мешай жить другим"

Правда, очаровательно? Ну, кто бы под этим не подписался?

Но дальше начинается веселье. Оказывается, не все чайлдфри исповедуют означенный принцип. Некоторые сознательно портят жизньь "детным", хвалятся этим и добиваются при этом всеобщего одобрения.

http://community.livejournal.com/ru_childfree/798207.html#cutid1

Женщин с детьми презрительно называют "свиноматками":

http://community.livejournal.com/ru_childfree/799912.html

Да и детей тоже не преминут "приласкать", причем для этого годится любой повод:

http://community.livejournal.com/ru_childfree/796291.html

Причиной ненависти к себе чайлдфри считают, однако, вовсе не свое поведение в жизни и в дискуссиях, а "неадекватность" тех, у кого есть дети и зависть к ним, "свободным".

http://community.livejournal.com/ru_childfree/162659.html
http://community.livejournal.com/ru_childfree/157428.html

Возражения просто не принимаютсяв расет. Всех несогласных с генеральной линией в сообществе ждет бан.

И такое что-то слышится родное в этих песнях ямщика... Полдня оно вертелось в голове, и наконец вспомнилось: катары. Ну точно. При полной благостности заявляемых вслух целей и принципов - презрительная ненависть к "внешним", а особенно же к тем, кто придерживается противоположных принципов, неготовность к дискуссии внутригрупповое поведение по принципу "рука руку моет", психологическое давление на несогласных при громогласных требованиях свобод для себя. И самое главное - объединение в группу по признаку неприязни, чтоб не сказатьненависти, к явлениям здоровым, нормальным - детям, плоти, сексу и вему Божьему миру.

Понимаете, я против насаждения веры мечом. И, в общем, вседа была. Но я оч-чень понимаю тех, кому хотелось при виде катара взяться за что-нибудь тяжелое и острое.

Threaded | Flat

Много на свете козлов, куды ж без них.

У них есть свои клубы-по-козлоинтересам.

Норма, имхо.

Я - существо неполиткорректное: мне кажется, что когда человек настолько не любит детей и детство, то есть то состояние организма, в котором он сам пребывал очень долго и благодаря которому только и стал т.н. "собой", это проблема психики. Очень серьезная притом. Другое дело, что помочь таким людям я не в состоянии, но, наверное, для этого есть во вселенной другие специальные люди, которые понимают, как лечить подобные расстройства.

*рефлекторно потянулся за тяжелым и острым*

Оль, они тебе надо?...
Ими пусть доктор Фрейд или доктор Путин занимается...
Главное, чтобы варились в своем гадюшнике и не трогали ни нас, ни детей. А вот если тронут - то. чтобы долго помнили, что 220 В - это больно и очень опасно для жзни.

1. Хороший принцип в основании и проблема с реализацией - это у всех. Например, в христианстве сказано "возлюби ближнего своего как самого себя" ;)

2. То, что к движению с нормальтной идеей (в данном случае: объединить по интересам людей, которые не хотят иметь детей) начинают примазываться люди с проблемами (не просто не желающие иметь детей, но и ненавидящие детей и детных) - это тоже вещь обыкновенная.

3. С имеющими детей, в общем, проблема та же: среди них есть агрессия в адрес чайлдфри _только по факту нежелания иметь детей_. Неоднократно наблюдала. Просто неадекватные детные распылены, а чайлдфри в одном месте и их видно.

Про катаров молчу, о том в дискуссии в посте ниже говорилось. :)

есть у меня приятель, который не хочет детей - потому что считает себя не готовым к этому и просто их не любит. Хотя он и не исключает возможности переменить свое мнение: "мол, я ведь пока совсем молодой, может, когда стану старше и кого-нибудь полюблю, то и детей захочется". Это я понимаю. Но вот этих вот уродов, собравшихся в том отстойнике - нет.
Катары, одно слово. Те тоже были чайлдфри.
Особенно мне там "понравилось" про идею чайлдфри-государства)))) Шиза...

А вот могли бы мы сравнить их сейчас.

Если бы вы их не убили всех, вот.

http://community.livejournal.com/stfu_childfree/profile

Мне кажется, что агрессия к внешним - это вещь достаточно универсальная и часто встречающаяся в группах, претендующих на нечто, или находящихся в состоянии борьбы с другими группами. По-моему, группы, где такой агрессии нет, встречаются даже реже, хотя доказать этого со статистикой я, пожалуй, не могу. :)) Когда кто-то (хоть чайлд-фри, хоть катары, хоть кто угодно) борется против того, что они считают господствующей тенденцией или организацией, они скорее всего будут видеть каждую соринку в глазу "врага" и не замечать бревен в своих. Лучшая оборона - это нападение. А уж если "та" сторона тянется к тяжелым и острым предметам, то отчего бы к ним же не обратиться и "этой" стороне?

Это обобщение скорее к чайлд-фри, чем к катарам. Отчасти от того, что чайлд-фри я не люблю, а к катарам равнодушна, больно давно дело было. Отчасти от того, что по моему личному мнению, крестоносцы были ничуть не лучше.

По-моему, среди чайлдфрей и античайлфрей в сети сопоставимое количество злобных орущих идиотов.
Злобные орущие идиоты наличествуют среди сторонников любых убеждений.

Извините, а "катары" - это вообще кто?

Самое смешное, что у чалдфрей есть вполне адекватные идеи. По мелочи. Например, создание отдельных вагонов в поездах и секторов в отелях, для людей с детьми и бездетных. По идее, это для обеих сторон выгодно. Мне в поездах всегда жалко и самих хулиганящих орущих отпрысков, которым скучно в компании взрослых, и родителей таких чад, на которых все крысятся, и отпрысков хочется убить за шум и гам. Особенно в плацкарте. А в остальном-любая попытка навязать свой образ жизни другому глубоко порочна, а глубокого неадеквата хватает с обеих сторон.

Во-первых, почему катары. Там есть разные люди. Одни детей вместе с родителями ненавидят, другие любят, просто сами не хотят. Кто-то, может, и плоть умерщвляет, я не знаю. Кто-то сугубо наоборот, в смысле, процесс, но не результат.... Но чайлдфри, как я понял - это просто выбор бездетности на текущий момент времени, плюс сопутствующий круг вопросов.

Мне не понравился некоторый внешний пафос этого сообщества, ибо он бредовый, но потом Ципор обратила мое внимание вот этот пост -
http://community.livejournal.com/ru_childfree/800265.html
- и плучилось, что оно таки имеет смысл, если кому-то помогает в таких ситуациях, даже просто на уровне "почтитала - успокоилась - поняла, что не я одна..."

Я понимаю, что противно читать граждан, не пропустивших в очереди бабушку с ребенком. Но, честно, для человека светского зайти практически на любой христианский форум - это гарантированные пять минут невинной радости по поводу совершенной большевиками атеизации России и сопредельных стран. Потому что сразу в глаза лезет такое, отчего глаза лезут на несвое место... А чтобы понять, что все несколько иначе, и вот же тут нормальные люди - это время и усилие уже требуется. Хотя бы больше тех пяти минут. Т. е. Донал веткой выше дело говорит про агрессивное проталкивание и про адекватность.

*Сапожник выдал по поводу ру.чайлдфри одно дельное замечание: по многим признакам чайлдфри напоминают тоталитарную секту.* - Идея, доведенная до абсурда при поддержке единомышленников чаще всего укладывается в определенную схему.
*Действительно, начинается всё очень мило:\
"Принцип жизни чайлдфри, единственный и универсальный, для всех времен и народов — живи сам и не мешай жить другим"
Правда, очаровательно? Ну, кто бы под этим не подписался?* - От "Я не хочу иметь детей, сама, лично", до "я ненавижу детей, и тех, у кого они есть и исключительно поэтому буду им пакостить, как сумею", все-таки солидное расстояние. И если первое - лично дело, то второе ИМХО - патология.
Но вот действительно ли дело тут в "свободе от детей"? Мне кажется не все так просто. (А кое-что просто приятнуто за уши под обсуждаемую тему).
Ссылка 1. Про Иру. Может быть я ошибаюсь, но там налицо конфликт, скорее, социальный. И в тексте поста заметно проскакивает: "Понаехали тут!"
Ссылка 2. Про деток. Тут извините - вопрос воспитания. Я отнюдь не чайлд-фри, но если мой ребенок начнет проделывать такие фокусы с бабушкой и ботинками, я в доступной форме постараюсь ему объяснить, что так делать не следует. (Вариант системы "мамина ладонь - дитячья попа" не исключен :)
Ссылка 3. Причем здесь чайлд-фри и политика? (А идея с "Мишками", ИМХО, бред). Мы настолько против существующего строя, шо даже детей рожать не хочется? Из политсоображений?
Ссылки 4,5. - аутотренинг. "Какие мы хорошие, какие окружающие... плохие. А мы ХОРОШИЕ! ХОРОШИЕ! ХОРОШИЕ! :) Э-э-э... Это, простите, единственная задача сообщества?
Я понимаю, что мое знакомство с данной группой было весьма поверхностным, (прогулка по ссылкам, плюс еще несколько постов,) но честно говоря складывается странное впечатление - а для чего оно собственно создавалось? Что я не поняла? Извините, если вопрос не по адресу.

Оля! еду в Днепр в ОгроСоюз на сей неделе. воть и не собираюсь же я там торчать все три дня. можно у тебя на сб остановиццо?

Забавно... Читала вторую ссылку вечером, отключившись от сети. Хвала небу. То, что предмет истории - дура, не отменяет того, что авторша - повела себя как сцука.

Но мне в голову сегодня пришла занятная мысль. Да хотя бы и по поводу той же второй статьи. Раз она это так рьяно выпячивает, так оправдывается перед окружающими, так жаждет услышать "да, так им детным дурам и надо"... И потом ОНА говорит, что завидуют ЕЙ? А по-моему где-то комплекс как раз у неё зарыт. Раз она так хочет подтверждения верности своей позиции.

Забавно, верно?

Секта таки :) Всё время нуждаются в поддержке "собратьев", дабы не сомневаться в верности своей позиции. Это если не смотреть на аргументы "сам дурак" :)

ну сапожника хлебом не корми дай что то выявить...пример - http://sapojnik.livejournal.com/397568.html

Мне кажется, не всё так однозначно.
Ну да, неадекватных у них хватает. Но справедливости ради стоит всё же заметить, что и неадекватных детных мне там приходилось наблюдать довольно часто.
Да и неприязнь к детям там испытывают далеко не все. Довольно много таких, кто к детям относится вполне положительно, вот только своих не хочет по разным причинам.
А "свиноматками" называют безответственных родителей, которые считают, что их детям всё можно. К ответственным относятся вполне нормально.
Такое у меня сложилось впечателние.

Threaded | Flat

no subject

no subject

Я злой и нетолерантный человек

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Не получается.

no subject

оффффффффффф

no subject

no subject

no subject

no subject