Странное дело

[morreth]

http://blau-kraehe.livejournal.com/451684.html

Вот этот вот пост Яны нашел отклик у многих моих френдов. Но не это странно - проблема безработицы стоит очень остро, такой постинг не мог остаться без отклика.

Странно то, что постинг вроде бы писал один человек, а в комментах от имени Яны отвечает другой. Постинг написан человеко, готовым войти в чужое положение и понять другого. В комментах пишет какая-то твердолобая мадама, которая в упор не видит, что все, что она обличала в капиталистической системе, она же поддерживает в социалистической.

Она жалеет тех, кто не может найти работу в кап. системе или может найти, но херовую. Осуждает тех, кто говорит, что безработные - это „безнравственные люди, не желающие работать“. Но как только ей возражают те, кто помнил совок - и что скрытая безработица была, и прочие прелести людмилы - она сама же уподобляется этим благодушным бюргерам:

"Что значит "работающие никому не были нужны"?
В каком смысле?
Они не производили полезный для общества продукт? В некоторых случаях могло быть так, если это их не устраивало - они легко могли найти другую работу. Более полезную.
Они не так много зарабатывали? Благосостояние общества росло, росли зарплаты и материальные возможности. Да, не все сразу. Зато для всех.
Они не чувствовали себя членами социума? Ощущали себя выброшенными на обочину, им было стыдно смотреть другим в глаза? Вы прекрасно знаете, что это было не так.
В общем, давайте без демагогии. Проблемы капитализма - это проблемы капитализма."

И бесполезно ей объяснять, что мой отец, сколь он ни меняй работу, нигде не заработал бы больше 300 рэ в месяц, потому что ставка инженера 300 рэ - это максимум, это если у тебя стаж. И пофигу, как ты умеешь работать, и нет никакой разницы между тем, от кого зависит безопасность страны (а мой батя был из них, из кователей ядерного меча Империи) и тем, кто сидит в ГНИПНИХРЕНСНИМПРОЕКТе и целыми днями решает кроссворды. Ставка инженера - со стажем 300. Без стажа - 120. Шо неясно?

А вот диалог с Силхрирэль:

- Вы представьте себе просто, что детям постоянно ставят четверки, что бы они ни делали -- т.е. можно вовсе не учить уроки, а можно выучить предмет лучше учителя, все равно будет четверка. Как Вы думаете, сколько учеников будут учить уроки? А сколько будут учиться сверх положенного?
- То есть люди могут работать вообще только из страха? Тогда может, и расстрелы - не такая уж плохая мера? Зато как эффективно было бы! Не справляешься с работой - в расход.

Дивное передергивание. Я аплодирую.

Короче, Яне не повезло. Родись она на 30 лет раньше - из неё вышла бы шикарная партийная тётка. Такая, с золотыми зубами и роговыми очками. Которая на собраниях пропесочивает за тунеядство. А так - пропала жизнь у человека.

Comments

[tsimbal.livejournal.com]

Оль, не полезла к авторше коммента, она - неадекватная. Но может хоть ты мне обьяснишь почему ее и ее детей проблемы должно решать ЧУЖОЕ государство?
Я вообще не понимаю какого ей платят пособия. Россия - да, она тут родилась, ее родители платили какие-то налоги и т.д. Но что ей должна германия? О какой справедливости идет речь? Фо Франции если ты не француз, ты априори второго сорта. И никто тебе ничего не должен.
Пост имеет право на существование - если его пишет немец-социальщик. Иностранцам никто ничего не должен.

[lynx9.livejournal.com]

S chego vy vzjali? Ona javno priehala v ramkah programmy - kak evrejka ili nemka po proishozhdeniju. Kol' skoro ee priglashali, to objazany vydat' social'nye prava v polnom ob'eme. Eto raz. Dva - ona ved' ne zhaluetsja na to, chto ej malo dajut. Ona pishet o probleme bezraboticy v obshestve. Opisannaja problema v samom dele sushestvuet.

[tsimbal.livejournal.com]

Возможно, это звучит для вас дико, но я действительно считаю, что у репатриантов и любых других эмигрантов не может быть равенства с теми, кто родился в стране - в работе, льготах и т.д. Исключение - только Израиль, там несколько другая ситуация. Не думаю, что когда в Германии открывали эту программу. предполагалось, что 90% приехавших будут социальщиками. Легко понять стариков (зачастую как раз тех, чтьи братья-сестры отцы пострадали от Той войны), которым, возможно, действительно должны - но не молодежь.
Я еще могу понять скулеж на тему "я проблемная, не хочу-не умею общаться, выгляжу как ассоциальный элемент, но родина должна любить меня, потому что это МОЯ родина". Так вот - это НЕ ЕЕ родина. Поэтому, или пробивай стены головой, или радуйся тому, что дали. Или возвращайся - чтобы узнать, что твоя родина не должна тебе вообще ничего. По жизни.

[lynx9.livejournal.com]

не может быть равенства с теми, кто родился в стране - в работе, льготах и т.д**

Esli takogo ravenstva ne budet, vy sobstvennymi rukami vyrastite sebe vtoroj sort ljudej v gosudarstve so vsemi posledstvijami etogo.

A problemy, opisannye eju, sushestvujut i u mestnyh, tak chto ne imeet znachenija, immigrant ona ili net.

[el-d.livejournal.com]

Барлог морийский - Вы действительно не понимаете, что глухая стена может раздавить человека до пятна?
А когда ему еще со стороны говорят, что он сам виноват, что он "проблемный" - Вы пробовали не быть проблемной, имея на руках аутичного ребенка? - это и взрыв вызвать может.

С уважением,
Антрекот

[tsimbal.livejournal.com]

Извините, если вывела вас - я не хотела.

Мне просто убила в ситуации неблагодарность по отношению к стране. которая уже сделала много - и безудержное восхваление мифа, который не сделал ничего. Как матери и человеку, оказавшемуся без родных и друзей в чужой стране, ей можно только посочувствовать. Ее иллюзии по проводу СССР и аппология уравниловки - тоже ее личное дело. Но кидать грязью в систему, которая тебя кормит - нехорошо.

Первая часть статьи, да, возможно. актуальна и у нас. Более того, у меня подруга инвалид второй-третьей группы (никак не может заметить одну на другую). Я знаю, что такое искать работу умной-красивой-талантливой девочке, которая еще полгода назад не ходила без костыля. Но я никогда не видела и не слышала он нее "мне должны", "обязаны" и т.д.

Исключение - только Израиль

[shoshana-flor.livejournal.com]

В Германии ровно та же ситуация в данном случае. Янины дети - этнические немцы, а еще (так уж вышло) - немцы по языку и культуре. Так что вернуться она никак не может, пока они от нее зависят, ну никак.

Не совсем

[tsimbal.livejournal.com]

Германия - в пылу ощущения вины - принимала к себе пострадавший народ. И была не против приезда этнических немцев. Израиль же - а я работала в культурном центре при посольстве - прилагал массу усилий, чтобы народу - особенно молодежи Захотелось уехать. "Люди, приходящие в Центр, должны в конечном итоге сделать олию" - вещало нам руководство. Я полностью разделяю и тз Израиля по этому поводу, и методы, и их социальныю программу, где сделан акцент на помощь стариками и молодежи. Я знаю, что всем знакомым мамы, уехавшим в Израиль, там пришлось даже не работать - пахать. И это тоже правильно. Израиль несет больше ответственности, тотомучто ему Нужны были эти люди. А Германии было просто некуда деваться. При этом кормит социальщиков она не в пример щедрее. Я не говорю, что делает она это зря. Я говорю, что гавкать на того, чьими заботами твоя миска всегда полна - это крайняя неблагодарность.

[marina-fr.livejournal.com]

Догадываетесь ли Вы, что после развала Союза очень многим родная страна не обеспечила даже безопасности по месту проживания? Или этого уже не помнят?

[tsimbal.livejournal.com]

жа, но в глазах автора у этой страны больше преимуществ, чем у германии.

Она приехала как жена немца

[morreth.livejournal.com]

Который теперь ее бросил.
То, что она пишет про капитализм - правильно. Я хуею от того, что она пишет про совок...

Re: Она приехала как жена немца

[lynx9.livejournal.com]

Про капитализм она местами тоже пишет странное. Претензию про отсутствие в их квартале булочной я не поняла.

Это не странное

[morreth.livejournal.com]

Это тоже явление, которое меня не радует - вытеснение магазинчиков супермаркетами.
Понимаете, у магазинчика больше возможностей отслеживать спрос. Они видят, что граждане в этом районе черный хлеб предпочитают 10-го завода, скаджем, а батоны - 8-го. И заказывают соответственно.
В супермаркеты завозят хлеб того завода, с которым у супермаркета контракт. Закладываясь на то, что какую-то часть не раскупят. Поэтому мои любимые батоны 8-го завода к моменту моего прихода с учебы, батоны 10-го я не люблю, а магазинчик, который завозил ровно столько батонов, чтобы и мне хватило, не выдержал конкуренции с супермаркетом и закрылся.

[el-d.livejournal.com]

Позволю себе категорически не согласиться. Если государство допускает человека в страну, оно за него отвечает.

И она не жалуется на то, что государство не решает ее проблем. Она говорит о том, что эти проблемы _объективны_ по своей природе, а не имеют в подоснове лень и паразитизм.

С уважением,
Антрекот

[tsimbal.livejournal.com]

Но эти проблемы продаются как "звериный оскал капитализма" - как я понимаю, это единственная благодарность стране, у которой барышня благополучно вместе с детьми сидит на шее последние N лет.

Конечно, это личное восприятие. Я вообще не люблю людей, которые пытаются вешать свои проблемы на окружающих и ноют по поводу, что им все все должны. Для полного счастья не хватает еще постингов на тему - "если некрасивых не берут замуж, то государство должно обязать кого-нибудь на них жениться, иначе будет несправедливо!"

[el-d.livejournal.com]

Неблагополучно. И ее главное неблагополучие именно в том, что она _не хочет_ сидеть с детьми на шее, а хочет - работать.

***Я вообще не люблю людей, которые пытаются вешать свои проблемы на окружающих и ноют по поводу, что им все все должны.***
А Вы не пробовали прочесть сообщение? И понять, что это не тот случай?

С уважением,
Антрекот

[taisin.livejournal.com]

Вот честно не поняла, где вы у нее прочитали, что ей все должны.
Ведь там не про то совсем.
А проблема объективна. И не только в Германии. И благодарностью стране, кстати, ее замалчивание ну совсем не является.

[gilras.livejournal.com]

Для начала, я вообще не понимаю, какое отношение ее личные проблемы имеют к тем проблемам о которых она пишет. Она сидела дома, занималась больным ребенком, это воплне нормально, тут никакая социальная система вообще не причем. Точнее, при социализме ей очень сложно было бы сидеть дома с ребенком, несмотря на объективную необходимость, так это минус социализму. Потом она выучилась, некоторое время работала полный день. Потом почему -ту работать перестала, поччему - не пишет, наверное из - за ребенка? Сейчас опять работает, правда неполный день, как я поняла, но это не важно. Для нее это, кстати, удачный вариант, иначе бы ей было сложно писать книжки, они же у нее большие по объему ( у меня книжки маленькие, и то проблемы возникают при совмещении с работой).
Короче, Яна вообще имеет нулевое отношение к той проблеме о которой говорит, вне зависемости от того как относится к этой проблеме.
Яна объективно вполне успешный человек. Она вырастила и реабилитировала больного ребенка, она работала и работает, она пишет книжки, которые публикуют в России - для эмигранта это куда большее достижение, чем для неэмигранта, так как при издании текстов написанных эмигрантами возникают технические проблемы и, естественно, издатели, при прочих равыных предпочитают печатать россиян.
Яну ее муж попрекал деньгми, это причина для возникновения каких -то компелексов или психических проблем, но социальное устройство тут не причем. Вон, мой отчим, когда начал зарабатывать намного больше чем я и моя мама тоже начал разоряться на тему того, что он, типа, добытчик. Это при том, что большую часть их совместной жизни мама зарабатывала либо больше чем он либо столько же. И что, тут виноваты какие -то социальные прибамбасы что ли? Это разве ненормально, когда одни из супругов временно зарабатывает намного больше чем другой?
(пожимая плечами) Я не знаю, с чего Яна валит свои проблемы на социальную систему, хороша она или плоха, но она тут не при чем. Проблемы, если они есть, надо решать, тут уж ничего не поделаешь.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вот-вот. Запихиваем людей в гетто, а потом удивляемся - а что это во Франции малолетние придурки машины жгут и вообще беспорядки?
Как я люблю благополучных людей, которые эдак свысока поплевывают на остальных. Уж насколько мне не нравится Янина позиция по многим пунктам, но в нескольких она права. В том, что вы живете в стране, в которой родились, здоровы и не испытываете проблем с социальной адаптацией, вашей заслуги очень мало.

Человек, который делит людей на два сорта - свой и второй, ничего, кроме брезгливости, во мне не вызывает.

[tsimbal.livejournal.com]

Человек, который делит людей на два сорта - свой и второй, ничего, кроме брезгливости, во мне не вызывает. //

Да на здоровье.

Еще раз медленно: страна может кормить своих социальщиков, и это нормально. Но ни одна страна не обязана кормить эмигрантов. Если я стану эмигранткой, то буду исходить из принципа "я тут чужая, мне тут ничего не должны". Я не делю лдей на сорты. Максимум - на своих (ближний круг друзей-знакомых) и остальных (куда бможет попасть как бомж так и олигарх). А вот страна, если хочет, может делить жителей на тех, кто хочет сохранить ее язык и культуру и на тех, кто через десять лет будет требовать запретить некошерного Пятаяка и т.д. Это к слову о придурках (в основном, арабско-мусульманского происхождения).

[katherine-kinn.livejournal.com]

В странах, в которых людей из маргинальных слоев социализируют, помогают им подняться - нет проблем с гетто и потомственными социальщиками.
А там, где от попавших в стесненные осбтоятельства откупаются подачкой и ставят стеклянный потолок на выход вверх - оно как раз усугубляется. Вот и все, и не надо разводить тут песни про эмигрантов и сортность контингента. Потмоу что етсь только два способа относиться к людям: считать всех людьми и давать шанс (что сложно, затратно, требует работы и напряжения) и считать всех неудачников быдлом и второсортными придурками, в том числе мусульманского происхождения (дешево, незатратно, но вот беда - ведет к социальным потрясениям).
Штаты вот худо-бедно дают эмигрантам способы социализации и вхождения в общество. Израиль - дает. Эквадор какой-то сраный - и тот дает. а Франция - не дает. ну вот и пожинает.

[taisin.livejournal.com]

+1
Именно что. В Женеве нет гетто (пессимисты говорят, что пока, но раз уже говорят и на гос.уровне значит вряд ли). Почему? потому что соцжилье строят вперемешку с не соцжильем. Коммуны дали право голосования иностранцам долгого проживания.
Даже позиция ультроправых консерваторов: нам пофиг откуда вы, если вы живете по нашим законам.
Недавно в федеральный большой совет прошел эмигрант первого поколения. Из Конго, кажется. И из немецкого кантона.
Сейчас из Женевы вытурили побирающихся из Румынии, реакция была: они же еще приедут, давайте сделаем что нибудь для них там. Потому как город все таки не резиновый...
То есть можно - по человечески. И хотя не идеально, но работает же.

[alan-christian.livejournal.com]

Кэтрин, при всех разных гитиках я тебя люблю за что-то )
В том числе - вот за это.
Я серьезно. не знаю, как назвать ЭТО, но оно очень хорошее и Господне, и я тебя за него )))

Лена, ты наехала не на того человека

[morreth.livejournal.com]

Еще раз: в той части, в которой Яна критикует существующую политику найма, я с ней полностью согласна. Сама помыкалась - "Ах, у вас дети... вы же будете отпрашиваться, когда они болеют, звонить им с работы, беспокоиться... И образования высшего у вас нет". Плавали, знаем. В моей стране.

У тебя нет детей, ты хороша собой и умеешь подать себя - как раз то, о чем пишет Яна. Ты не обременена многочисленными комплексами, тебя не предавал любимый тобой человек, он не влезатл по твоей спине на карьерную лестницу, чтобы потом с высоты этой карьеры тебя швырнуть в болото. Радуйся жизни.

Еще раз медленно..

[tsimbal.livejournal.com]

Если ты заметила, то изначально в МОЕМ посте (да и потом, собственно) речь ишла о неблагодарности к стране, чужой для Яны стране, которая приютила.

//Еще раз: в той части, в которой Яна критикует существующую политику найма, я с ней полностью согласна.//
Так ведь и я оспаривала не ее.

//У тебя нет детей, ты хороша собой и умеешь подать себя - как раз то, о чем пишет Яна. Ты не обременена многочисленными комплексами, тебя не предавал любимый тобой человек, он не влезатл по твоей спине на карьерную лестницу, чтобы потом с высоты этой карьеры тебя швырнуть в болото. Радуйся жизни. //
Радоваться жизни - это единственное, что имеет смысл. У человека на вершине карьерной лестницы может быть больше проблем. чем у яны, иногда даже "висельных", но это не повод обвинять во всем общество. Моя подружка, у которой в 23 года свой бизнес, который она выстроила сама бесконечной работой, заменившей практически все, периодически сваливается в больницу и ей ставят диагнозы, от которых плохо мне, а ты знаешь, я старше не очень здоровая. Она вычухивается - и бегает дальше, производя впечатление "бабочки, у которой не проблем". Моя лучшая подруга полтора года не знала, будет ли она ходить вообще. Сейчас - слава богу, уже работает. И у меня есть проблемы - просто они не написаны у меня на лбу и я не пишу о них в ЖЖ в открытом доступе.