morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-11-25 09:17 pm

Странное дело

http://blau-kraehe.livejournal.com/451684.html

Вот этот вот пост Яны нашел отклик у многих моих френдов. Но не это странно - проблема безработицы стоит очень остро, такой постинг не мог остаться без отклика.

Странно то, что постинг вроде бы писал один человек, а в комментах от имени Яны отвечает другой. Постинг написан человеко, готовым войти в чужое положение и понять другого. В комментах пишет какая-то твердолобая мадама, которая в упор не видит, что все, что она обличала в капиталистической системе, она же поддерживает в социалистической.

Она жалеет тех, кто не может найти работу в кап. системе или может найти, но херовую. Осуждает тех, кто говорит, что безработные - это „безнравственные люди, не желающие работать“. Но как только ей возражают те, кто помнил совок - и что скрытая безработица была, и прочие прелести людмилы - она сама же уподобляется этим благодушным бюргерам:

"Что значит "работающие никому не были нужны"?
В каком смысле?
Они не производили полезный для общества продукт? В некоторых случаях могло быть так, если это их не устраивало - они легко могли найти другую работу. Более полезную.
Они не так много зарабатывали? Благосостояние общества росло, росли зарплаты и материальные возможности. Да, не все сразу. Зато для всех.
Они не чувствовали себя членами социума? Ощущали себя выброшенными на обочину, им было стыдно смотреть другим в глаза? Вы прекрасно знаете, что это было не так.
В общем, давайте без демагогии. Проблемы капитализма - это проблемы капитализма."

И бесполезно ей объяснять, что мой отец, сколь он ни меняй работу, нигде не заработал бы больше 300 рэ в месяц, потому что ставка инженера 300 рэ - это максимум, это если у тебя стаж. И пофигу, как ты умеешь работать, и нет никакой разницы между тем, от кого зависит безопасность страны (а мой батя был из них, из кователей ядерного меча Империи) и тем, кто сидит в ГНИПНИХРЕНСНИМПРОЕКТе и целыми днями решает кроссворды. Ставка инженера - со стажем 300. Без стажа - 120. Шо неясно?

А вот диалог с Силхрирэль:

- Вы представьте себе просто, что детям постоянно ставят четверки, что бы они ни делали -- т.е. можно вовсе не учить уроки, а можно выучить предмет лучше учителя, все равно будет четверка. Как Вы думаете, сколько учеников будут учить уроки? А сколько будут учиться сверх положенного?
- То есть люди могут работать вообще только из страха? Тогда может, и расстрелы - не такая уж плохая мера? Зато как эффективно было бы! Не справляешься с работой - в расход.

Дивное передергивание. Я аплодирую.

Короче, Яне не повезло. Родись она на 30 лет раньше - из неё вышла бы шикарная партийная тётка. Такая, с золотыми зубами и роговыми очками. Которая на собраниях пропесочивает за тунеядство. А так - пропала жизнь у человека.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-11-26 10:30 am (UTC)(link)
S chego vy vzjali? Ona javno priehala v ramkah programmy - kak evrejka ili nemka po proishozhdeniju. Kol' skoro ee priglashali, to objazany vydat' social'nye prava v polnom ob'eme. Eto raz. Dva - ona ved' ne zhaluetsja na to, chto ej malo dajut. Ona pishet o probleme bezraboticy v obshestve. Opisannaja problema v samom dele sushestvuet.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-11-26 11:10 am (UTC)(link)
Возможно, это звучит для вас дико, но я действительно считаю, что у репатриантов и любых других эмигрантов не может быть равенства с теми, кто родился в стране - в работе, льготах и т.д. Исключение - только Израиль, там несколько другая ситуация. Не думаю, что когда в Германии открывали эту программу. предполагалось, что 90% приехавших будут социальщиками. Легко понять стариков (зачастую как раз тех, чтьи братья-сестры отцы пострадали от Той войны), которым, возможно, действительно должны - но не молодежь.
Я еще могу понять скулеж на тему "я проблемная, не хочу-не умею общаться, выгляжу как ассоциальный элемент, но родина должна любить меня, потому что это МОЯ родина". Так вот - это НЕ ЕЕ родина. Поэтому, или пробивай стены головой, или радуйся тому, что дали. Или возвращайся - чтобы узнать, что твоя родина не должна тебе вообще ничего. По жизни.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-11-26 11:15 am (UTC)(link)
не может быть равенства с теми, кто родился в стране - в работе, льготах и т.д**

Esli takogo ravenstva ne budet, vy sobstvennymi rukami vyrastite sebe vtoroj sort ljudej v gosudarstve so vsemi posledstvijami etogo.

A problemy, opisannye eju, sushestvujut i u mestnyh, tak chto ne imeet znachenija, immigrant ona ili net.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-26 01:07 pm (UTC)(link)
Барлог морийский - Вы действительно не понимаете, что глухая стена может раздавить человека до пятна?
А когда ему еще со стороны говорят, что он сам виноват, что он "проблемный" - Вы пробовали не быть проблемной, имея на руках аутичного ребенка? - это и взрыв вызвать может.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-11-26 08:12 pm (UTC)(link)
Извините, если вывела вас - я не хотела.

Мне просто убила в ситуации неблагодарность по отношению к стране. которая уже сделала много - и безудержное восхваление мифа, который не сделал ничего. Как матери и человеку, оказавшемуся без родных и друзей в чужой стране, ей можно только посочувствовать. Ее иллюзии по проводу СССР и аппология уравниловки - тоже ее личное дело. Но кидать грязью в систему, которая тебя кормит - нехорошо.

Первая часть статьи, да, возможно. актуальна и у нас. Более того, у меня подруга инвалид второй-третьей группы (никак не может заметить одну на другую). Я знаю, что такое искать работу умной-красивой-талантливой девочке, которая еще полгода назад не ходила без костыля. Но я никогда не видела и не слышала он нее "мне должны", "обязаны" и т.д.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-27 02:11 am (UTC)(link)
Вы меня не вывели. Вы меня изумили.

Какая неблагодарность? За что?

С уважением,
Антрекот

Исключение - только Израиль

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-11-26 02:47 pm (UTC)(link)
В Германии ровно та же ситуация в данном случае. Янины дети - этнические немцы, а еще (так уж вышло) - немцы по языку и культуре. Так что вернуться она никак не может, пока они от нее зависят, ну никак.

Не совсем

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-11-26 07:22 pm (UTC)(link)
Германия - в пылу ощущения вины - принимала к себе пострадавший народ. И была не против приезда этнических немцев. Израиль же - а я работала в культурном центре при посольстве - прилагал массу усилий, чтобы народу - особенно молодежи Захотелось уехать. "Люди, приходящие в Центр, должны в конечном итоге сделать олию" - вещало нам руководство. Я полностью разделяю и тз Израиля по этому поводу, и методы, и их социальныю программу, где сделан акцент на помощь стариками и молодежи. Я знаю, что всем знакомым мамы, уехавшим в Израиль, там пришлось даже не работать - пахать. И это тоже правильно. Израиль несет больше ответственности, тотомучто ему Нужны были эти люди. А Германии было просто некуда деваться. При этом кормит социальщиков она не в пример щедрее. Я не говорю, что делает она это зря. Я говорю, что гавкать на того, чьими заботами твоя миска всегда полна - это крайняя неблагодарность.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2007-11-27 06:31 am (UTC)(link)
Догадываетесь ли Вы, что после развала Союза очень многим родная страна не обеспечила даже безопасности по месту проживания? Или этого уже не помнят?

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-11-27 06:50 am (UTC)(link)
жа, но в глазах автора у этой страны больше преимуществ, чем у германии.

Она приехала как жена немца

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-26 08:03 pm (UTC)(link)
Который теперь ее бросил.
То, что она пишет про капитализм - правильно. Я хуею от того, что она пишет про совок...

Re: Она приехала как жена немца

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-11-26 08:20 pm (UTC)(link)
Про капитализм она местами тоже пишет странное. Претензию про отсутствие в их квартале булочной я не поняла.

Это не странное

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-26 08:43 pm (UTC)(link)
Это тоже явление, которое меня не радует - вытеснение магазинчиков супермаркетами.
Понимаете, у магазинчика больше возможностей отслеживать спрос. Они видят, что граждане в этом районе черный хлеб предпочитают 10-го завода, скаджем, а батоны - 8-го. И заказывают соответственно.
В супермаркеты завозят хлеб того завода, с которым у супермаркета контракт. Закладываясь на то, что какую-то часть не раскупят. Поэтому мои любимые батоны 8-го завода к моменту моего прихода с учебы, батоны 10-го я не люблю, а магазинчик, который завозил ровно столько батонов, чтобы и мне хватило, не выдержал конкуренции с супермаркетом и закрылся.

Re: Это не странное

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-11-27 01:46 pm (UTC)(link)
Nu tak eto _javlenie_, a ne problema kapitalizma. Poskol'ku planovoj ekonomikoj etu problemu reshit' tozhe nel'zja. Chto, objazat' ljudej derzhat' chastnye magaziny? Subsidirovat' ih? :)

Плановой нельзя, однозначно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-27 02:43 pm (UTC)(link)
Должны быть другие схемы.
Вообще, с моей Т. З. и капитализм, и социализм как политическая практика, исчерпали себя полностью. Показали максимум того, на что способны. Нужно искать третий путь?

Кстати, насчет субсидий. Речь не о частных магазинах, конечно - но вот в Японии субсидируют людей редких профессий и высокого уровня мастерства. Там есть даже понятие - "живое национальное достояние". И стипендия такому человеку. Это может быть музыкант, плотник, изготовитель оттисков для печати по ткани в традиционной манере, бумагодел, даже точильщик такой есть... То есть, японцы признают, что не все должно регулироваться законами рынка и редкие профессии вроде изготовителя бумаги вручную или плетельщика сандалий не должны вымирать.

Re: Плановой нельзя, однозначно

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-11-27 02:58 pm (UTC)(link)
Ideja horoshaja naschet redkih professij.

A kakoj tretij put'?

Re: Плановой нельзя, однозначно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-27 03:41 pm (UTC)(link)
А я не знаю :)