Странное дело

[morreth]

http://blau-kraehe.livejournal.com/451684.html

Вот этот вот пост Яны нашел отклик у многих моих френдов. Но не это странно - проблема безработицы стоит очень остро, такой постинг не мог остаться без отклика.

Странно то, что постинг вроде бы писал один человек, а в комментах от имени Яны отвечает другой. Постинг написан человеко, готовым войти в чужое положение и понять другого. В комментах пишет какая-то твердолобая мадама, которая в упор не видит, что все, что она обличала в капиталистической системе, она же поддерживает в социалистической.

Она жалеет тех, кто не может найти работу в кап. системе или может найти, но херовую. Осуждает тех, кто говорит, что безработные - это „безнравственные люди, не желающие работать“. Но как только ей возражают те, кто помнил совок - и что скрытая безработица была, и прочие прелести людмилы - она сама же уподобляется этим благодушным бюргерам:

"Что значит "работающие никому не были нужны"?
В каком смысле?
Они не производили полезный для общества продукт? В некоторых случаях могло быть так, если это их не устраивало - они легко могли найти другую работу. Более полезную.
Они не так много зарабатывали? Благосостояние общества росло, росли зарплаты и материальные возможности. Да, не все сразу. Зато для всех.
Они не чувствовали себя членами социума? Ощущали себя выброшенными на обочину, им было стыдно смотреть другим в глаза? Вы прекрасно знаете, что это было не так.
В общем, давайте без демагогии. Проблемы капитализма - это проблемы капитализма."

И бесполезно ей объяснять, что мой отец, сколь он ни меняй работу, нигде не заработал бы больше 300 рэ в месяц, потому что ставка инженера 300 рэ - это максимум, это если у тебя стаж. И пофигу, как ты умеешь работать, и нет никакой разницы между тем, от кого зависит безопасность страны (а мой батя был из них, из кователей ядерного меча Империи) и тем, кто сидит в ГНИПНИХРЕНСНИМПРОЕКТе и целыми днями решает кроссворды. Ставка инженера - со стажем 300. Без стажа - 120. Шо неясно?

А вот диалог с Силхрирэль:

- Вы представьте себе просто, что детям постоянно ставят четверки, что бы они ни делали -- т.е. можно вовсе не учить уроки, а можно выучить предмет лучше учителя, все равно будет четверка. Как Вы думаете, сколько учеников будут учить уроки? А сколько будут учиться сверх положенного?
- То есть люди могут работать вообще только из страха? Тогда может, и расстрелы - не такая уж плохая мера? Зато как эффективно было бы! Не справляешься с работой - в расход.

Дивное передергивание. Я аплодирую.

Короче, Яне не повезло. Родись она на 30 лет раньше - из неё вышла бы шикарная партийная тётка. Такая, с золотыми зубами и роговыми очками. Которая на собраниях пропесочивает за тунеядство. А так - пропала жизнь у человека.

Comments

[tsimbal.livejournal.com]

Человек, который делит людей на два сорта - свой и второй, ничего, кроме брезгливости, во мне не вызывает. //

Да на здоровье.

Еще раз медленно: страна может кормить своих социальщиков, и это нормально. Но ни одна страна не обязана кормить эмигрантов. Если я стану эмигранткой, то буду исходить из принципа "я тут чужая, мне тут ничего не должны". Я не делю лдей на сорты. Максимум - на своих (ближний круг друзей-знакомых) и остальных (куда бможет попасть как бомж так и олигарх). А вот страна, если хочет, может делить жителей на тех, кто хочет сохранить ее язык и культуру и на тех, кто через десять лет будет требовать запретить некошерного Пятаяка и т.д. Это к слову о придурках (в основном, арабско-мусульманского происхождения).

[katherine-kinn.livejournal.com]

В странах, в которых людей из маргинальных слоев социализируют, помогают им подняться - нет проблем с гетто и потомственными социальщиками.
А там, где от попавших в стесненные осбтоятельства откупаются подачкой и ставят стеклянный потолок на выход вверх - оно как раз усугубляется. Вот и все, и не надо разводить тут песни про эмигрантов и сортность контингента. Потмоу что етсь только два способа относиться к людям: считать всех людьми и давать шанс (что сложно, затратно, требует работы и напряжения) и считать всех неудачников быдлом и второсортными придурками, в том числе мусульманского происхождения (дешево, незатратно, но вот беда - ведет к социальным потрясениям).
Штаты вот худо-бедно дают эмигрантам способы социализации и вхождения в общество. Израиль - дает. Эквадор какой-то сраный - и тот дает. а Франция - не дает. ну вот и пожинает.

[taisin.livejournal.com]

+1
Именно что. В Женеве нет гетто (пессимисты говорят, что пока, но раз уже говорят и на гос.уровне значит вряд ли). Почему? потому что соцжилье строят вперемешку с не соцжильем. Коммуны дали право голосования иностранцам долгого проживания.
Даже позиция ультроправых консерваторов: нам пофиг откуда вы, если вы живете по нашим законам.
Недавно в федеральный большой совет прошел эмигрант первого поколения. Из Конго, кажется. И из немецкого кантона.
Сейчас из Женевы вытурили побирающихся из Румынии, реакция была: они же еще приедут, давайте сделаем что нибудь для них там. Потому как город все таки не резиновый...
То есть можно - по человечески. И хотя не идеально, но работает же.

[alan-christian.livejournal.com]

Кэтрин, при всех разных гитиках я тебя люблю за что-то )
В том числе - вот за это.
Я серьезно. не знаю, как назвать ЭТО, но оно очень хорошее и Господне, и я тебя за него )))

Лена, ты наехала не на того человека

[morreth.livejournal.com]

Еще раз: в той части, в которой Яна критикует существующую политику найма, я с ней полностью согласна. Сама помыкалась - "Ах, у вас дети... вы же будете отпрашиваться, когда они болеют, звонить им с работы, беспокоиться... И образования высшего у вас нет". Плавали, знаем. В моей стране.

У тебя нет детей, ты хороша собой и умеешь подать себя - как раз то, о чем пишет Яна. Ты не обременена многочисленными комплексами, тебя не предавал любимый тобой человек, он не влезатл по твоей спине на карьерную лестницу, чтобы потом с высоты этой карьеры тебя швырнуть в болото. Радуйся жизни.

Еще раз медленно..

[tsimbal.livejournal.com]

Если ты заметила, то изначально в МОЕМ посте (да и потом, собственно) речь ишла о неблагодарности к стране, чужой для Яны стране, которая приютила.

//Еще раз: в той части, в которой Яна критикует существующую политику найма, я с ней полностью согласна.//
Так ведь и я оспаривала не ее.

//У тебя нет детей, ты хороша собой и умеешь подать себя - как раз то, о чем пишет Яна. Ты не обременена многочисленными комплексами, тебя не предавал любимый тобой человек, он не влезатл по твоей спине на карьерную лестницу, чтобы потом с высоты этой карьеры тебя швырнуть в болото. Радуйся жизни. //
Радоваться жизни - это единственное, что имеет смысл. У человека на вершине карьерной лестницы может быть больше проблем. чем у яны, иногда даже "висельных", но это не повод обвинять во всем общество. Моя подружка, у которой в 23 года свой бизнес, который она выстроила сама бесконечной работой, заменившей практически все, периодически сваливается в больницу и ей ставят диагнозы, от которых плохо мне, а ты знаешь, я старше не очень здоровая. Она вычухивается - и бегает дальше, производя впечатление "бабочки, у которой не проблем". Моя лучшая подруга полтора года не знала, будет ли она ходить вообще. Сейчас - слава богу, уже работает. И у меня есть проблемы - просто они не написаны у меня на лбу и я не пишу о них в ЖЖ в открытом доступе.

А за что Яне быть благодарной?

[morreth.livejournal.com]

Она не рвалась и не просилась в Германию. Если бы у мужа, этнического немца не чесалось под хвостом, она бы не уехала из России.

Она не рвалась и не просилась в тот зачуханный городишко, в котором она прозябает сейчас, потому что приличной работы не хватает и для немцев. Опять же у мужа чесалось под хвостом уехать из города-миллионника.

Наконец, она не бросала мужа. Это он съебал, бросив ее с детьми, один из которых имеет психическое расстройство.

Благодеяний от гос-ва германия ей даром не надо - она хочет работать. Она умеет работать, она хорошая медсестра и сиделка - её ли вина, что гос-во Германия не признает российского медицинского диплома? Если бы ее диплом Германия признавала, она могла бы работать по специальности. Государство ей такого права не дает.

По моему сугубому мненибю она даже "спасиба" этому государству не должна.

Re: А за что Яне быть благодарной?

[tsimbal.livejournal.com]

Не нравится лично ей - всегда может вернуться. Но насколько я поняла, в посте выражается не сугубое мнение Яны, а мнение определеннной соц. категории.

Еще меньше я рассчитывала, что вопрос "почему германия ей должна" будет рассмариваться жизнь Яны во всех аспектах включая личную жизнь. Если я это спровоцировала, то готова извиниться даже перед ней лично. Меня интересовал чисто социальный аспект статуса эмигранта, и в этом плане дисскуссия по делу у меня получилась только с Кэтрин. Будем считать, что это

//Благодеяний от гос-ва германия ей даром не надо - она хочет работать. Она умеет работать, она хорошая медсестра и сиделка - её ли вина, что гос-во Германия не признает российского медицинского диплома? Если бы ее диплом Германия признавала, она могла бы работать по специальности. Государство ей такого права не дает.

По моему сугубому мненибю она даже "спасиба" этому государству не должна.//

твой ответ на мой вопрос, полностью устраивающий меня.

Re: А за что Яне быть благодарной?

[morreth.livejournal.com]

***Не нравится лично ей - всегда может вернуться. ***

Я с тебя, извини, худею. Двое детей, несовершеннолетних, которых по закону без разрешения мужа никуда увозить нельзя. И разрешения муж сто пуд не даст. И дети ни бельмеса не говорт по-русски. И старший вообще аутик.
Может вернуться, щас. Бигом и с песней.

Re: А за что Яне быть благодарной?

[tsimbal.livejournal.com]

Тогда придется если не любить германию, то хотя бы принимать ее такой, какая она. германия, есть.
Не худший вариант, между прочим. Кстати, а разве по замечательным европейским законам ей, кроме соц. выплат не положены алименты с офиц. зарплаты мужа? Опять же, если ее книги издаются в россии, вряд ли об этом доходе знает немецкая налоговая - тоже маленький бонус, да?
Я верю, что ей плохо в чужой стране. Я поняла из твоих слов, что она там оказалась случайно, без особого желания. Но 95% социальщиков (возвращаемся к теме, да) - ехали именнно в надежде на лучшую жизнь на социале. Их право - до тех пор, пока она не начинают произносить речи в духе "клятый капитализм, да здравствует собок".
1. Можно произносить такие речи, живя и маясь в нашей стране (соцмальное пособие у нас - кошке на прокорм не хватит)
2. Можно жить на пособие в германии

А вот совмешать пункты 1 и 2 тоже можно, но лично у меня это понимания не вызывает.

Ну вот она и принимает

[morreth.livejournal.com]

А уж потыздеть у себя в ЖЖ - святое право каждого. Если хвост прижат и можно поорать, еще ничего. А вот когда вдобавок к прижатому хвосту еще велят улыбаться и благодарить - тут впору спятить.

***Кстати, а разве по замечательным европейским законам ей, кроме соц. выплат не положены алименты с офиц. зарплаты мужа?***

Положены. Только он работает на фирме, созданной эмигрантами же, а они относятся к вопросу алиментов "с пониманием". То есть, реальная зарплата ему выдается в конвертике.
Конечно, алименты тоже получаются по нашим меркам неслабые - если ниже определенного минимума платить, фирмой плотно заинтересуются трудовики и налоговики. Но ты ж учитывай и стоимость коммуналки, транспорта и проч. в Германии...

Re: А за что Яне быть благодарной?

[alan-christian.livejournal.com]

ОЛьга,
я уже выше признался Кэтрин ))
Так вот тебя я такожде люблю. За то же самое.
Ура тебе. Я серьезно, серьезней некуда!!! ))))