morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-04-19 01:44 am

Вот это, граждане, эльф. Настоящий.

http://nasse.livejournal.com/93894.html
http://nasse.livejournal.com/94192.html

2 моих копейки:
В чем проблема с авторскими правами? 
В том, что нихуа это не авторские права.

Это права издателя.
Перекупщика и перепродавца интеллектуальной собственности. Как и у всякого перекупщика, у него интерес - купить подешевле и продать подороже.

Где-то я читала, что структура enternainment  - второй по прибыльности бизнес после наркобизнеса. Сверхприбыли наркобизнеса объясняются тем, что наркотик чрезвычайно дешев в производстве и чрезвычайно дорог на конечной стадии продажи. Дороговизну формирует запрет. ЛСД делается из того же, что и аспирин. Если бы ЛСД не была запрещена, она бы и стоила как аспирин.

Сверхприбыли в области enternainment формируются из тоо же самого - из запрета. У автора выкупают авторские права не для того, чтобы сделать автора немного богаче, а для того, чтобы он не мог распространять свое произведение сам. И, выкупив, постараются проследить за тем, чтобы никто, кроме них, распространять уже не мог.

У нас это пока в зачаточном соостоянии, и страна фактически живет под Веселым Роджером. А вот за бугром, и особенно в сфере записи музыки и программ - жесткач.

Судите сами. Себестоимость компакт-диска - что-то около 5 центов. Себестоимость обложки, коробки и прочей макулатуры - ну, еще 20 центов. Готовый продукт продается по цене в 20 долларов - это так, для нищей Украины такая вот специально низкая цена на лицензионные диски EMI. 

А сколько стоит лицензионная винда? Да все наркодельцы от зависти локти сгложут.

К чему все это приводит?

Ну, во-первых, к неистребимому пиратству. С пиратами можно было бы очень легко покончить, выбрасывая на рынок товар по их, пиратским, ценам. Это означало бы получать прибыль, а не сверхприбыль, но зато не приходилось бы придумывать хитровыебанных систем защиты, из-за которых аудиодиск EMI невозможно прослушать на компьютере (я не шучу!) и которые все равно бесполезны, потому что на каждую хитроую попу непременно найдется болт с левой разьбой.

Во-вторых, к неуклонному снижению качества продукции, в точности по слову дедушки Маркса. Потому что "пипл хавает". Снижение качества продукции имеет двоякий характер - во-первых, снижение, так сказать, качества "идейного". Бесконечное тиражирование одной успешной находки, "клонирование" стиля, творческой манеры, вообще всего. Замену певцов с "лица необщим выраженьем" на амплуа: кавайный мальчик, крутой рокер, поющие сиськи... О качестве програмного продукта опять же пусть скажут те, кто знает.

В-третьих, к затуханию того, что называется творческим процессом, информационным обменом. Превращение культурного поля в астротурф. Это бомба под завтрашнюю культуру, под наших детей - но в погоне за сверхприбылями на это плюют.

По сути дела, пираты культуру спасают. Как это ни смешно. А уж благородным разбойникам вроде Напстера и вовсе нужно памятники ставить. Но все клонится пока к тому, что Ост-Индская компания таки прищемит хвост Джеку Воробью.

И это будет один из самых печальных дней в моей жизни.

[identity profile] morthan2006.livejournal.com 2007-04-19 05:43 am (UTC)(link)
Полностью согласен! Дискутировал в своё время с одним товарищем по поводу "очень страшного пиратства" и приводил эти аргументы среди прочих. Возможно, как-нить причешу нашу дискуссию политературнее и выложу. Но пока времени нет...

О качестве программных продуктов говорит гипотетическое (сам не видел - не знаю!) присутствие в Виндовс-полВиста фичей, честно содранных с давно существующих в мире OpenSource-ных программ. Типа там моментального поиска или вкладочек в браузере или трёхмерно-навороченного пользовательского интерфейса... Похоже, свобода творчества в софте, не ограниченном копирайтами, процветает гораздо более интенсивно, нежели в недрах всеми (не)любимого Мракософта. (Всё это спорно, но это моё IMHO.)

А пиратство я всемерно поддерживаю с тех пор, как увидел зарубежный плакат: "Имея дело с пиратскими MP3 ты приближаешь коммунизм!" Ну и по другим причинам также...

[identity profile] rioman.livejournal.com 2007-04-19 07:04 am (UTC)(link)
> "Имея дело с пиратскими MP3 ты приближаешь коммунизм!"
Вау!!!

[identity profile] rioman.livejournal.com 2007-04-19 08:37 am (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2007-04-19 06:02 am (UTC)(link)
Да. Именно так.

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2007-04-19 06:27 am (UTC)(link)
>Но все клонится пока к тому, что Ост-Индская компания таки прищемит хвост Джеку Воробью.

Неа, кишка тонка :-)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-04-19 06:57 am (UTC)(link)
Согласен. Для того чтобы прищемить хвост файлообменным сетям и прочим видам распространения информации с помощью современных технологий, нужен тотальный контроль государства (или иного контролирующего органа) над содержимым дисков компьютеров. Издатели и прочие медиа-корпорации на это может быть бы и пошли, но в очень многих других областях люди слишком ценят свою коммерческую тайну (а простые люди ценят своё privacy).

Лобби сторонников privacy пока что имеет все шансы оказаться сильнее лобби медиа-корпораций. Не следует сбрасывать со счетов и военно-промышленное лобби. Там людей тоже интересуют компьютеры, которые не имеют лишнего канала уязвимости в виде DRM.

Соответственно, если все указанные товарищи вовремя поймут в какую цену им обойдется борьба с пиратством, они имеют большие шансы на успех.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-19 08:10 am (UTC)(link)
***Лобби сторонников privacy пока что имеет все шансы оказаться сильнее лобби медиа-корпораций***

ПОКА.
А почему говоить нужно только о медиа-корпорациях? NIKE или TOMMY HILFIGER обогащаются по той же схеме.

vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-04-19 08:24 am (UTC)(link)
Не совсем. Вот утек тут недавно в сеть свежий роман Пелевина. Пелевин повозмущался для виду и успокоился - всё равно купят. А что будет если свеженькие задумки Хилфайгера или как там его по-русски, утекут, причем не в абстрактную сеть, а к конкурентам, за полгода до планируемого показа?

Подозреваю, что если Хилфайгеру сказать, что доступ к компьютерам его модельеров будет иметь некий чиновник из ведомства по контролю за копирайтом, которого конкуренты могут купить, шантажировать etc, он пойдет на баррикады с одними портновскими ножницами. Можно даже не объяснять что злой хакер может вломиться в систему от имени чиновника без его ведома. Угроза подкупа чиновника гораздо очевиднее и понятнее.

Несмотря на общую схожесть модели продажи брэнда, ценность коммерческой тайны в этом бизнесе гораздов выше.
Вопрос-то ставится именно так - либо мы закрываем глаза на пиратство, либо мы эффективно уничтожаем коммерческую тайну. Потому что если мы разрешаем коммерческую, личную или какую угодно тайну, под видом охраняемых этой тайной документов можно запросто прятать пиратский контент.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-19 09:28 am (UTC)(link)
Интересный аргумент... Пошел думать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-19 10:14 am (UTC)(link)
***А что будет если свеженькие задумки Хилфайгера или как там его по-русски, утекут, причем не в абстрактную сеть, а к конкурентам, за полгода до планируемого показа?***

А что в этих задумках такого, чего конкуренты не могут придумать сами? Чем стиль Хильфайгера так уж необычаен и особенен?
И какая разница, до показа или после? Вы знаете, кто забрасывает наш рынок "рабскими копими" Хилфайгера и Террановы? Да те же самые китайские и индонезийские подрядчики этих фирм. Они шьют одно и то же, на одних и тех же машинах, теми же руками заморенных поселянок - но на половину изделий лепят лейбл Хилфайгера и тот сдает их в свою сеть магазинов по 50 долларов за изделие, а другая половина идет с китайским брэндом на рынки по 5 долларов за изделие.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-04-19 10:19 am (UTC)(link)
А что в этих задумках такого, чего конкуренты не могут придумать сами?

Да ничего. Именно поэтому доказать ничего не удастся. И придется разрабатывать что-нибудь ещё, нести убытки. Потому что не может же себе Хилфайгер позволить выйти на какой-нибудь показ с копиями моделей конкурентов.

Вообще вопрос даже не в реальных убытках, а к отношению к своему праву на коммерческую тайну. В индустрии её очень любят. Даже в тех случаях когда секрет является секретом Полишинеля, и публикация той информации которую скрывают, могла бы реально расширить рынки.

[identity profile] seregond.livejournal.com 2007-04-20 08:13 am (UTC)(link)
Немного не так. Шьют китаянки пуховики. Часть шьется с лейблом, типа найк из китая - 100 баксов, часть шьется без лейбла, ставятся простые кнопки, получается какой-нибудь фуянг из китая - 30 баксов, а часть шьется с лейблом, но без кнопок, заклепок и шнурков. Эта самая третья часть увозится в Канаду или Норвегию, где проставляются лейбловые кнопки, продеваются шнурки (т.е. делается 10% работы) и этот пуховик называется найк из канады/Норвегии - 250-500 баксов.

[identity profile] abax.livejournal.com 2007-04-19 07:34 am (UTC)(link)
"С пиратами можно было бы очень легко покончить, выбрасывая на рынок товар по их, пиратским, ценам. Это означало бы получать прибыль, а не сверхприбыль" - ну, в рамках копирайтной модели финансирования бизнеса это невозможно, по крайней мере, для продукции, стоимость производства информационной части которой сравними со стоимостью тиражирования и распространения (у пирата издержек по первой статье не будет)... другой вопрос, так ли необходим этот самый бизнес, финансируемый за счет копирайта

"По сути дела, пираты культуру спасают" - ППКС

"Но все клонится пока к тому, что Ост-Индская компания таки прищемит хвост Джеку Воробью" - есть надежда, что все-таки нет: они пытаются стоять поперек фарватера у прущего на подъем технического прогресса... технологии развиваются в несколько раз быстрее, чем законодательные рогатки, призванные их "обезопасить". Но при этом - от понимания людей многое будет зависеть... а то чем черт не шутит - глядишь, и остановят.

[identity profile] h-factor.livejournal.com 2007-04-19 07:35 am (UTC)(link)
Пиратство не так-то просто прибить. Это сеть. А где есть коммуникации, там не может быть жёсткого контроля. Людей достаточно сложно изолировать от информации. По-настоящему страшно только одно: если зло, прявящее нынешним миром, придумает как убить само желание к информации стремиться.

*мдачно, очень мдачно*

[identity profile] audiart.livejournal.com 2007-04-19 07:41 am (UTC)(link)
У нас переводчик А. недавно перевел на беларусский язык книжку известного писателя Т. Как ты думаешь, может он её легально издать? Хрен. Потому что ребята из Tolkien Estate требуют таких отчислений, которые, пожалуй, превысят стоимость всего тиража.
И шо меня гложет - писатель Т. давно умер, Царствие ему Небесное. Деньги эти пойдут не ему, и даже не его детям. Деньги пойдут чувакам из издательства, которому несколько десятков лет назад посчастливилось купить эксклюзивные права. И вот почему эти чуваки, которые к писателю Т. имеют такое же отношение, как к нашему забору двоюродный плетень, вставляют палки в колеса распространению его книг, а заодно и молодой беларусскоязычной культуре - я не понимаю...
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

Re: *мдачно, очень мдачно*

[personal profile] vitus_wagner 2007-04-19 08:01 am (UTC)(link)
Вот то-то и оно. Наиболее страшно - это бесконечное продление сроков копирайта ПОСЛЕ СМЕРТИ автора. Ещё век назад было что-то вроде 20 лет (у Лессига более точная инфомация указана).
Сейчас - 70. Фактически, всю культуру XX века (т.е. произведения авторов, умерших позднее 37 года) на этом основании можно положить под спуд. Это, кстати, практически вся музыка и кино - раньше просто не было ни кино, ни достаточно качественных технологих звукозаписи.

Положить под спуд произведения живого автора - сложнее. В конце концов Закон об Авторских Правах действительно права автора защищает. Есть ограничения на срок действия авторского договора, есть возможность расторжения этого договора. Поэтому если автор понял что его права покупают не для того чтобы донести его творчество до людей (а ему это интересно), у него есть возможность побороться.

Теоретически, он может даже не продавать никому исключительных прав (практически - надо быть ну ОЧЕНЬ крутым, чтобы издатели согласились с тобой сотрудничать на этих условиях).

А вот наследникам авторов часто пофигу то, что хотел СКАЗАТЬ и БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ предок. Капают денюжки с переизданий - хорошо. Не капают, хрен с ним. Главное задницей не шевелить, а с правами пусть там какая-нибудь km.ru разбирается.

Переводчикам - хреново вдвойне. При всём желании донести до своих соотечественников любимое произведение, постоянно утыкаешься либо в завышенные требования владельцев прав, которые не имеют ни малейшего представление о емкости рынка перевода на данный язык, либо в принципиальную невозможность этого владельца найти. А ведь перевод - это тоже творческая работа.

Re: *мдачно, очень мдачно*

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2007-04-19 09:20 am (UTC)(link)
В Україні ще одна біда, російські видавництва часто купують права, не на видання книжки в Росії, чи навіть не виключне право на видання російською мовою, а на видання данної книжки взагалі на території СНД. Тобто я громадянин України не можу читати певну книжкув українському перекладі, бо громадяни іншої країни вирішили заробити на продажі цієї книжки російською.

[identity profile] heruer.livejournal.com 2007-04-19 09:02 am (UTC)(link)
Вообще всегда был противником информационного пиратства. Хотя правоту Ваших аргументов признаю.
Собсссно я одного не понимаю, почему авторы, которых дофига не могут навязать издателям обратную практику - практику продажи не эксклюзивных прав.
Ведь закон говорит о праве автора самому решать как, где и за сколкьо публиковаться.
На деле издатель навязывает дешевый для автора эксклюзивный договор. Всем и каждому.Нонсенс.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-04-19 09:28 am (UTC)(link)
Как справедливо выше говорит Витус, многие авторы так и делают. Гораздо хуже ситуация с произведениями покойных авторов.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-04-19 09:57 am (UTC)(link)
Так в том-то и дело, что авторов дофига. Рынок предложения рукописей издательствам высококонкурентен.
Для издательства книга того или иного автора - всего лишь товар, на котором можно заработать денег. Если этот автор обнаглел и ставит условия, можно его послать нафиг, и купить у другого, более покладистого.

Можно посмотреть как такие вещи делают на примере Павла Шумила.

У автора возможностей для маневра много меньше. Во-первых, он УЖЕ вложил в свою книгу много месяцев, если не лет, труда. Затраты надо компенсировать. Во-вторых, если это хороший автор, то в первую очередь он хочет, чтобы его книгу ПРОЧИТАЛИ. Рукопись в столе лежит мертвым грузом и не доносит идеи авторов до читателей. Многие авторы полагают, и что рукопись, бесплатно выложенная в интернете (как вынужден был поступить с "Долгом перед видом" Шумил) тоже не дойдет до всех, до кого хочется её донести.

Еще следует учитывать, что издатели - народ куда более сплоченный, чем авторы. Авторы могут не любить друг друга по тысячи разных причин. Позиция не нравится, пишет не то, романтик или, наоборот, барочник.

У издателей интерес один - деньги. И если автор покушается на эти деньги, они выступят против оного автора единым фронтом.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-04-19 09:50 am (UTC)(link)
Меня в свое время поразил факт, что энная часть пиратской продукции, с которой мы имеем дело, выходит из рук тех же правообладателей лицензионных соглашений.
Не со всех партий отпечатанной продукции отчисляется лицензионный сбор автору, и мы имеем тот самый вариант - то же качество, но по пиратской цене.
Соответственно, дядечки правообладатели совсем не такие уж лохи и о том, что "прибыль" зачастую конкретнее и надежнее, чем "сверхприбыль", они знают.

В вопросе пиратства нельзя сказать однозначно - хорошо оно или плохо.

В распространении культуры есть немаловажный критерий - доступность оной.

Да, безусловно, пираты несут культуру в массы, потому что не всякий Ваня добровольно выложит тридцать кровных долляров за диск с музыкой.
Но при этом он еще и знать должен, что именно эта музыка ему нужна, то есть услышать ее где-то прежде, или заинтересоваться ею. А пираты, я имею в виду тех, кто от распространения информации получает коммерческую выгоду, все же распространяют именно то, что пипл хавает. Получается немного наоборот - в оборот идут все те же поющие сиськи.
Однако, парадокс - и лицензионное соглашение не дает богатства выбора. Моя готовность платить долляры за искусство еще не обеспечивает меня им.

Как пример - недавний мой поиск "Писем Толкиена" в печатном виде, или, зачем далеко ходить - хотя бы тот же "ПТСР" хочу увидеть напечатанный. Я не спрошу сколько стоит - я куплю, потому что мне не хочется глаза ломать об монитор, а читать хочется.
Письма я нашла в итоге, последний, единственный экземпляр на весь Санкт-Петербург, который мне везли аж из Тосно. И для того, чтобы найти его, мне пришлось списаться сначала с издательством, а потом с "Буквоедом". Не слишком ли много проблем для простого читателя?
Тем более, что "ПТСР" я не достану, даже если напишу Папе Римскому.

И, опять аргумент в пользу пиратов. Я не могу купить лицензионный диск Оскара Бентона, потому что его нет, но я могу пойти и скачать его в Е Муле.

Пиратство противозаконно, но закон несправедлив и косячен.

[identity profile] zero2005.livejournal.com 2007-04-19 10:04 am (UTC)(link)
Ситуация с редкими книгами - скорее проблема технологии печати, а не законодательства. Пока выгоднее печатать большие тиражи, т.к. расходы (денежные и организационные) на верстку, приладку, цветопробы и прочие прелести, недалеко ушедшие со времен Ивана Федорова, составляют тем меньшую долю от себестоимости издания, чем больше тираж. Но эта-то проблема с развитием цифровой печати будет все менее и менее критичной...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-19 10:17 am (UTC)(link)
***Тем более, что "ПТСР" я не достану, даже если напишу Папе Римскому.***

Вы работаете именно на это - на возможность достать ПТСР для каждого, кто захочет купить POD-книгу :).

Надо еще придумать, как сделать, чтобы вам капало за обложки. Мне, скажем, по доллару с книжки, вам - по 50 центов.


[identity profile] izaraya.livejournal.com 2007-04-19 10:49 am (UTC)(link)
A я вот, находясь в Германии, не могу купить CD с русской музыкой. То есть, могу, конечно, но только то, что есть в местных русских магазинах - попсу, блатняк, немного русского рока. А когда я захотела заказать на Озоне "Зов крови" Мельницы, оказалось, что музыкальные CD они за пределы России не высылают, ибо "лицензионное соглашение". И как это назвать? Альбом я нашла в сети и скачала, заняло это от силы полчаса, но вот CD купить - накося выкуси.
Для DVD же существует абсолютно сволочная практика деления на "зоны" - DVD пятой зоны (Россия) нельзя смотреть на моем DVD-плейере второй зоны (Европа). Когда я выбирала плейер в магазине, то спросила у продавца, можно ли будет переключить зону. Он ответил, что не имеет права говорить об этом. Незаконно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-04-19 11:52 am (UTC)(link)
Купите тайваньский. Они всезонные.
А в крайнем случае - етсь программка, которая снимает сдиска зональный ограничитель, и диск можно преезаписать и смотреть на проигрывателе любой зоны. Я так недавно распотрошила "Табу" японского релиза. Дело в том, что наши умные прокатчики выпустили этот фильм в России с двумя звуковыми дорожками - русской и ФРАНЦУЗСКОЙ.
И я молчу, что я сделала с русским ДВД "Ходячего замка Хоула" :-) Я там субтитры заменила. Корявые убогие официальные на перевод Анны Паниной.
И "Легенду о героях Галактики" мы так же сделаем. У нас ее все ранво нкиогда не купят в прокат, так будет вот так.

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2007-04-19 01:16 pm (UTC)(link)
Я так снимала защиту с первозонной "Кики", которую купила по ошибке. Но это лишняя морока да и жалко пережимать двд-9 в двд-5 (двуслойные болванки все-таки еще слищком дороги). Зато я уже присмотрела себе всезонный плейер :-), так что никто за меня не будет решать, что и когда мне смотреть.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2007-04-19 04:23 pm (UTC)(link)
?! фига себе.
В Швейцарии зонных плееров уже вообще нет. Но когда были - продавцы объясняли как ломать. И когда вышла Playstation2 ее продавали с довеском: диском-ломалкой зоны.

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2007-04-19 06:14 pm (UTC)(link)
Молодцы швейцарцы, хоть кто-то еще со здравым смыслом дружит.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-04-19 10:22 pm (UTC)(link)
не прищемят) Я думаю, что пираты будут жить вечно, в том или ином виде.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2007-04-20 07:48 am (UTC)(link)
***С пиратами можно было бы очень легко покончить, выбрасывая на рынок товар по их, пиратским, ценам. ***

Лицензионные игры продаются по ценам, которые сравнимы с пиратскими (и которые намного ниже цены тех же игр на западе). И они качественные. И в результате есть множество геймеров, которые пиратки не покупают принципиально (и еще геймеры вроде меня, которые покупают пиратку только тогда, когда лицензии не существует - например, игры LucasArts).

А вот лицензионные DVD - это ужас глубин и пробуждение Ктулху. На лицензионном DVD "Отступников" звуковая дорожка не совпадает с картинкой - куда уж дальше...

[identity profile] smrx.livejournal.com 2007-04-20 10:24 am (UTC)(link)
*****
Лицензионные игры продаются по ценам, которые сравнимы с пиратскими (и которые намного ниже цены тех же игр на западе). И они качественные.
*****
Но есть ньюанс. Наши игроиздатели ставят на диски защиту StarForce. А это та еще штучка. Ставит в систему свой драйвер, может быть причиной глюков и тормозов при чтении любых других дисков. Плюс в некоторых случаях замедляет саму игру. У остальных защит тоже свои проблемы, хоть и меньше.
Да и сама по себе привязка к диску мне не нравится, каждый раз вставлять его, чтобы запустить игру, я бы nocd/nodvd креки ставил и на честно купленные лицензионные игры.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2007-04-20 10:20 am (UTC)(link)
*****
Но все клонится пока к тому, что Ост-Индская компания таки прищемит хвост Джеку Воробью.
*****
Так ведь морских пиратов прищемили уже когда сверхприбыли кончились. Пока галеоны возили драгметаллы из Америки и дорогие пряности из Азии, то с пиратами ничего не могли сделать, сколько не щемили, новые заводились.
А вот потом грабить грузы вроде кож, мануфактуры, какао, сахара уже охотников стало намного меньше, их и прищемили потихоньку.
Так что и тут думаю, пока сверхприбыли не кончатся, то не прищемят.

[identity profile] darkwren.livejournal.com 2007-05-07 07:39 am (UTC)(link)
Как же ты беспомощно наивен.

[identity profile] siurko.livejournal.com 2007-05-20 02:13 am (UTC)(link)
Наркобизнес - не такой уж суперприбыльный бизнес. Тот кто так считает - не в своем уме. Наркобизнес прибылен только для тех, кто стоит на верху пирамиды, а для тех кто в самом низу он не суперприбылен и даже не прибылен. И вот почему: себестоимость, например,килограма кокса в Колумбии 1000 долл за 1 кг. Толкают его по 10 тыс долл за кило. Вроде навар классный, но это навар, а не выхлоп. Реально достается бигбоссам 1 тыс долл из этой десятки, тк сам бизнес сжирает гигантские затраты, потери и т.п. А все что идет далее, вплоть до наркоманов-распространителей - это крошки. Так и виндоус - суперприбыль только у Билли, а для остальных - это обычный по прибыли бизнес, с обычной рентабельностью в 30%