Зло как оно есть

[morreth]

Одним из самых веских доказательств существования первородного греха для меня является наличие в мире особой разновидности зла, с которой я сталкивалась и в Инете, и в реале. Зла совершенно бескорыстного, творимого не в припадке ярости, не в ходе дележа жизненного пространства, не в опьянении каком-то, даже не ради выгоды, а вот просто так. Может, за этим стоит какое-то рацио - объясните мне. Потому что вот это вот

http://txt.newsru.com/world/12sep2006/pytki.html

находится за пределами моего понимания.

Этот скандал потряс Украину, а не так давно Польша содрогнулась от аналогичного скандала. Теперь я вижу, что это приобретает характер эпидемии.

http://txt.newsru.com/crime/12mar2007/irk_5.html

Дело не в выгоде - вытворяют это детки небедные, у чьих родителей есть деньги на мобилу с функцией видеозаписи. Дело в каком-то запредельном уровне жестокости детей и взрослых - да, господа-товарищи, взрослых. То, что НИ ОДИН из школьников не пожаловался старшим - означает, что все, хана, дети считают, что никому из нас доверять нельзя.

Наблюдаемое у Тайшет нашествие гоблинов-засранцев я считаю явлением того же порядка. Большинство из них и раньше отмечалось в комментариях людей, имевших неосторожность рассказать о своем несчастье в ЖЖ. Они стабильно появляются та, где беда, намеренно стараясь "опустить" человека, с которым это страслось. Никакого намека на личную выгоду - чистое искусство.

Comments

[donal-sagan.livejournal.com]

+1. Меня это тоже поражает. Действительно, Зло как оно есть. Чистое, беспримесное и откровенное.
Страшно оно все.
Иногда мне начинает казаться, что Всевышний проигрывает битву за нас. И виноваты в этом исключительно мы сами.

[so-leil.livejournal.com]

Не могу читать такое... суки... тошнит физически... просто не могу читать даже...

я не читаю газет и новостей, не смотрю телевизор.

я не хочу знать о таких вещах.

я просто пытаюсьь быть не скотом, а человеком. пытаюсь на своем уровне привносить хоть что-то хорошее в мир... а это ... не хочу знать, просто не хочу!!

простите за сумбур.

[alamar.livejournal.com]

Вот и взрослые.
Они просто не хотят знать о таких вещах.
Даже про своих детей.

Фтыкать: http://paulgraham.com/nerds.html

[so-leil.livejournal.com]

и да - вы правы: Зло, как оно есть. и Грех.

[rinel.livejournal.com]

Пора открывать новое подразделение ФСБ. Которое бы высматривало в сети тех, кто продает такие записи, вычисляло координаты и - в колонию для малолеток. Или уже не малолеток, смотря по возрасту. Только какое там - станут наши "силовые структуры" такой фигней заниматься, им бы власть да бабло поделить...

[alamar.livejournal.com]

Никто их не продает, они вывешиваются "из любви к искусству" :(

[uncle-lex.livejournal.com]

Т.е. этот "первородный грех" в человеке сидит и вылезает, если человека не воспитывать? Этакие врожденные инстинкты поведения в обезьянней стае - альфа-бета-гамма помноженные на отсутствие тормозов.

[morreth.livejournal.com]

***Т.е. этот "первородный грех" в человеке сидит и вылезает, если человека не воспитывать?***

В опровержение концепции Руссо о "естественом человеке" :)

Я не думаю, что эти детки росли совсем уж как трава. Кроме того, это совсем не похоже на обезьянью стаю. Специализированное издевательство приматам чуждо.

Уроды

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну, ты же читала у меня в жж не так давно? В той милой школе тоже все такое было, только тогда еще не было мобилок и видеокамер у детишек. И тогда дети еще верили учителям.
А тут, я думаю, причина того, что не пожаловались, очень проста: ученички-садисты из богатых семей, считаются в школе крутыми, и их жертвы считали жаловаться бесполезным занятием, потому что "богатым ничего не будет, только себе хуже сделаешь".

Re: Уроды

[maria-beata.livejournal.com]

Не только.
Если в школе существует эта самая "дедовщина" - как ни назво, явление одно, - то младшие попросту терпят, поскольку принимают это как некую норму.
Вот это как раз хуже, чем просто крутые с видеокамерой.
Это мне напоминает Сов.Союз - по сути: нас имеют, нас будут иметь, потому что мы не считаем ни возможным, ни даже правильным воспротивиться.
Зато потом - да, конечно, мы вырастем и сами будем иметь кого захотим. А почему нет, если такова система?

[ex-yagneshka109.livejournal.com]

Так и у в Краснодаре вроде бы еще был такой же случай. Надо в новостях посмотреть.

Совсем нет, смысл не в том, что "доверять взрослым нельзя" вообще, смысл в том, что взрослые поступят по-взрослому, а ребенку лучше не станет. Некоторые родители говорят "ты должен разобраться в этом сам" и "отступишь - значит сдашься", некоторые идут в школу к директору, директор идет в класс, класс, естественно, не признается, а потом угнетаемому еще хуже. Как правило, механизм именно такой.
И выход из всего этого для ребенка - либо справляться самому, либо менять школу.

[morthan2006.livejournal.com]

Ага. Когда-то в школе я купил у одноклассника книгу. Мама узнала, пошла в школу и обмен произошёл в обратном направлении: я получил обратно свои деньги, а он - книгу. Книга мне всё равно была нужна, так что на следующий день я купил её снова, но уже дороже. И твёрдо уяснил, что чем меньше взрослые знают, тем лучше.

[sovok.livejournal.com]

это не неизбывное "зло" и не "первородный грех", а больная биомасса с переклиненными мозгами, просящаяся в белковый реактор

но мы же не звери (и вообще противники смертной казни), так что проблему решит пожизненная изоляция на каком-нибудь забытом острове

[vitus_wagner]

Остров очень большой понадобится. Если собрать толпу людй в одном месте, и не дать им ярко выраженной цели, которую им всем хочется добиваться - не важно, что это за толпа - школа, армия или тюрьма - они там будут выстраивать жесткую звериную иерархию. Потому что "стать круче соседа (по парте, по нарам)" - это единственная цель, которая есть всегда. Если этой цели нельзя добиться конструктивными действиями (которые возможны только в случае наличия общепризнанной конструктивной цели - тогда успехи в достижении этой цели определяют крутизну), её будут добиваться опусканием соседа. В школе нету конструктивной цели. Успехи в учёбе такой целью сделать не получается.

[morthan2006.livejournal.com]

Н-да... помнится, в годы моей молодости такого вроде бы не было. По крайней мере, не настолько. Это уже после "незалежаности" я принципиально отказывался дежурить по школе, за что имел регулярную двойку по поведению. Ибо "дежурство" заключалось в возможности безнаказанно издеваться над прочими классами, а мне это было неприятно. Остальные дежурили с удовольствием.

Интересно, что же такого в мире поменялось? Что-то ушло из мира, освободив место, которое тут же заполнил "первородный грех". Что же это?

[pudgik.livejournal.com]

Так это следствие. Родители в таких ситуациях не побои снимать идут, а соплю жуют. Вот детки и терпят

[nicksakva.livejournal.com]

Зла совершенно бескорыстного, творимого не в припадке ярости, не в ходе дележа жизненного пространства, не в опьянении каком-то, даже не ради выгоды, а вот просто так. Может, за этим стоит какое-то рацио - объясните мне.

За этим стоит дележ или добыча того, что гораздо ценнее жизненного пространства.
Дележ или обретение Статуса.

[tsimbal.livejournal.com]

Ой, на до мной, в классе в 10-м, пыталась "прикалываться" стайка 9-классниц. Мне это быстро надоело, и после попытки порвать или запачкать мою одежду я пожаловалась - по-моему, своей классной. Та побежала к директору, тот - лично меня по своим урокам зная и хорошо относясь - предложил стандарнтную схему "разбор полетов. родители в школу, реальная угроза исключения с волчьим билетом" - для двух заводил. Опознавание преступниц по иронии судьбы проходило в классе другой учительницы, так же меня любившей. После того, как оторвалась на жертвах она (ничего страшного, у человека талант объяснять, почему люди были не правы и что им за это будет), в мой адрес были слезы, заламывание рук, падание на колени и прочая мерзость, от которой хотелось сбежать - и это при всем классе зачинщиц. Девок. конечно. никто не выпер - но обходила меня эта группа километра за пол. А я сделала вывод, что скандал - не худший метод разруливания ситуации.

[tramarim.livejournal.com]

SOVOK, островов не хватит :(
Отсутствие жалоб как раз понятно - дело тут не в недоверии. Просто это никак реально не изменит ситуацию.

Зло "просто так" - это страшно. Люди, одумайтесь, мы все сошли с ума....
По ассоциации вспомнилась вычитанная в КП история про пейнтболистов, просто так, сдуру, от нефиг делать, расстрелявших поезд детской железной дороги. (У меня в ЖЖ даже ссылка где-то была). Маленькие пассажиры думали, что их убивают по-настоящему.

[pandora-atenais.livejournal.com]

Ясен пень, такие "развлечения" нравятся обеспеченным деткам, которым при этом родители слова поперек в жизни не говорили. Золотая молодежь в лучшем проявлении, ага. И у каждого дома - двое родителей, готовых на все, чтобы отмазать от тюрьмы, и это еще большее зло, потому что насчет чертовых детишек можно еще сказать что они "не ведают что творят" (хотя я никогда в эту фразу не верила, все всегда прекрасно ведают - делают все равно, а то, что типа не знали что делали - все это отмазки для следствия), но вот по отношению к родителям этого уж точно сказать нельзя. И после того как очередной "тихий мальчик из благополучной семьи" зарежет свою несчастную любовь после двух лет домогательств, они тут же бросятся всем доказывать, что он не виноват, он не знал что делает и вообще пожалейте мальчика. И ведь найдутся те, кто им поверит!
Звучит, конечно, неприятно, но иногда я жалею что у нас в стране нет практики самосуда. Потому что детишек таких все равно отмажут, а переломы, травмы и синяки, в особенности моральные, у их жертв останутся на всю жизнь.
Поразительное равнодушие.

[grey-koala.livejournal.com]

слушайте, мобильник с камерой - это не роскошь. и тем более не признак золотой молодежи. У меня деверь, невеста деверя, брат невесты, многие их друзья - золотая молодежь. Настоящая. С несколько другими, извините, приметами статуса. И знаете, как-то вот не пытают ровесников и ничем таким не занимались. Хорошие дети из очень хороших и обеспеченных семей.
Такие посты, как ваш, мне очень не нравятся, потому что классовый подход и классовое чутье - мы это все уже проходили. И ни фига это ничего не объяснило.
проблема не в том, сколько денег у родителей. Проблема в том, как воспитывают детей. Таких кросавчегов можно вырастить в любой семье, вне зависимости от материального положения. И если уж вам угодно материальную подоплеку поискать, то бедность и маргинальность - вот это как раз полноценный и настоящий поставщик детишек-монстров. Давайте вспомним, как пример, бразильские фавелы.

[partisan-p.livejournal.com]

*задумчиво* может расстрелы в американских школах что то подобное под собой имеют?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Имеют. Школьные нравы везде одинаковы.

[fischdottir.livejournal.com]

Выгода здесь есть, на мой взгляд. Тем кто это делает реально от этого становится лучше, на свой лад. Самооценка улучшается. Устороена так, что лучше становится только на фоне унижения другого. Это оборот колеса "насильник - жертва". Все те, кто подобное устаривает - на самом деле не просто дуреют от безнаказанности, а дуреют от возможности безнаказанно совершать то, что так или иначе совершено над ними - вернуть свое мучение в мир и пофиг кому. Радость от мучения другого существа, будь то хоть таракан, растет не на пустом месте, а только там, где участникам уже объяснили - так делать можно и мучителю ничего не будет. равнозначность действий или направленность агрессии уже не играют роли - главное - что вот на этого напасть можно - и ничего не будет. Даже там, где родители сдувают с ребенка каждую пылинку - он уже видел насилие, пробовал его на вкус - или потому что оно было по отношению к другим, или потому что он стоит в вывернутой роли главного над пресмыкающимися перед ним.
Что касается того, что происходило у Тайшет и вокруг - тут комплекс чуть посложнее. И связан не только с желанием унизить и ударить побольнее, но и с набором собственных убеждений и чувств - про то, что никто не станет помогать им, про то, что просить помощи позорно, про то, что человек всегда непонятно кому обязан действовать рационально и разумно, зависти, обиды, злости, страха - совершенно необязательно связанных с этой конкретной ситуацией - а вообще с личным выживанием.

[el-d.livejournal.com]

По-моему, это страх.
И в первом, и во втором случае.
А выгода - установление дистанции по отношению к этому страху. Выгода, на самом деле, очень большая.

С уважением,
Антрекот

[tramarim.livejournal.com]

+1. Нечто аналогичное я высказала в журнале у Донала, в посте на схожую тему.
"Это виноват страх. В том-то и дело, что товарисчи как раз понимают, что не являются неуязвимыми. И плюют, чтобы не сглазить. Только не через плечо, а на окружающих. Помогает ощутить собственную значимость."

Да.

[ant-audio.livejournal.com]

А вот во что это выливается позже:

http://tapirr.livejournal.com/564153.html

И это намного страшнее.

Алексей

[shoshana-flor.livejournal.com]

То, что НИ ОДИН из школьников не пожаловался старшим - означает, что все, хана, дети считают, что никому из нас доверять нельзя.
Не обязательно. Это может быть еще и очень стыдно проговаривать. Даже наедине с собою, а уж тем более про ком-то еще. Известный же механизм, на мне самой в том числе ой-ей-ей как работает.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так он основан на недоверии, этот механизм. На том, что сначала отчитают за то, что сам виноват, что стыдно в такие ситуации попадать, а потом только, может быть, что-то сделают.

[tauriel.livejournal.com]

Безнаказанность. Детки наслаждаются ею, и она стимулирует попробовать свои силы ещё и ещё. А отпора им не дают и даже не пытаются. Почему? Вот этого я понять не в состоянии.

[veber.livejournal.com]

Люди. Назвать их "порождения крокодилов" значит оскорбить крокодилов. Помню, мне рассказывали о случае в доме одной из моих знакомых - группа 10-11-летних деток затащили девушку 16 лет за гаражи, избили, изнасиловали (подручные средства вроде бутылок, ибо у самих пока ничего не созрело), убили и подожгли труп. В те времена видеотехника еще не достигла развития, поэтому они ничего не снимали. Мотивов более-менее явных тут искать бесполезно - это ИМХО воспитание, психология, атмосфера. Дети вообще в массе своей любят издеваться и мучить. Что меня бесит - это то, что взрослые об этом забывают и не обращают внимания. А надо - либо бить тревогу и защищать чадо самим, либо учить его защищаться, либо то и другое. Но как правило на школьные издевательства дают советы в стиле "не обращай внимания". Иногда у меня "чешутся руки" посоветовать таким мамашам "быть выше" маньяка в подъезде. Или хотя хамящего шефа. Я думаю, что деи либо не жалуются от того, что в школьной среде это считается унизительным (а так бывает часто), либо от того, что родители все равно ничего не сделают.

[margo-sant-just.livejournal.com]

Есть у Бодлера милое стихотворение как своеобразный ответ на вопрос "ПОЧЕМУ?". Если в дословном переводе, то там фраза:

Есть одно уродливейшее, злейшее, мерзейшее!
Хоть оно не испускает ни громких жестов, ни громких криков,
Оно бы охотно оставило от земли одни обломки
И одним зевком проглотило бы мир;
Это Скука! — с глазами, затуманенными невольной слезой,
Она грезит об эшафотах, покуривая гуку.

Вот оно

[fairytalya.livejournal.com]

"Зло в чистом виде" - это не такие случаи.

То, что делали данные дети - прямое последствие "общественной пропаганды", "общественного мнения", если хотите. Идущего к ним через ТВ, СМИ, в общении друг с другом. Но в основном через ТВ.

Основной подтекст которого - основы капиталистического образа жизни: "используй других для получения выгоды/удовольствия, это можно и нужно".

Вот детки и использовали. Дети плохо сострадают, поэтому мучить кого-то - это для них зачастую просто "интересное событие". Дети часто мучают кошек, собак не потому, что хотят причинить им боль, а потому, что им интересно и "прикольно", как кот орет и вырывается, как собака скулит.

Детьми не занимаются, им ясно сказали (подтекстом, "умолчанием"): "Вы свободны, нам до вас дела нет - живите свободно" и при этом дали вышеуказанную директиву. Они вполне закономерно использовали эту "свободу".

*****

"Зло в чистом виде" сидит не на уроках с камерой, а в дорогих офисах в стильных костюмах. И считает, на каком еще говне для выливания на ТВ-экраны можно наварить лишний миллион. Что надо сказать в очередной пидараче, чтобы "братва" была довольна. Или анализирует, как надо воспитывать "идеального потребителя". Но в основном, конечно, первое - просто делает то, что "пипл хавает" за большие бабки.
Вот кого бы - в кислотную бочку. На них и кровь жертв этих детей, и их изуродованные души. Они продали их за доллары и дорогие машины, за Куршевели и шампанское.

В школе, где учился мой муж, тому, кто просто кого-то посмел бы регулярно обижать - не то что издеваться, устроили бы грандиозную обструкцию и ученики, и уж тем более учителя. Потому как были "совками" с мозгами, промытыми идеями о том, что "человек человеку брат", а "использовать другого человека для своего удовольствия - мерзость, которой нет оправдания". Увы, тогда все были слишком глупы и считали, что новый строй победит, просто потому что лучше. Ничего, следующая попытка будет разумнее.

[veber.livejournal.com]

Я вот не верю в пропаганду СМИ и общество потребления. Потому что английские классики типа Теккерея описывают нравы своих английских школ в таком же примерно роде. Без экстрима типа увечий и конкретных уже пыток, но издевательства довольно близкие к описанным идут как норма школьной жизни. Полагаю, что в отдельных случаях "норму" могли существенно превысить. У Льва Кассиля в "Кондуите и Швамбрании" тоже есть упоминания о довольно суровых нравах. Так что проблема намного древнее и ИМХО коренится в значительной мере в человеческой психике.