morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-13 12:28 am

Зло как оно есть

Одним из самых веских доказательств существования первородного греха для меня является наличие в мире особой разновидности зла, с которой я сталкивалась и в Инете, и в реале. Зла совершенно бескорыстного, творимого не в припадке ярости, не в ходе дележа жизненного пространства, не в опьянении каком-то, даже не ради выгоды, а вот просто так. Может, за этим стоит какое-то рацио - объясните мне. Потому что вот это вот

http://txt.newsru.com/world/12sep2006/pytki.html

находится за пределами моего понимания.

Этот скандал потряс Украину, а не так давно Польша содрогнулась от аналогичного скандала. Теперь я вижу, что это приобретает характер эпидемии.

http://txt.newsru.com/crime/12mar2007/irk_5.html

Дело не в выгоде - вытворяют это детки небедные, у чьих родителей есть деньги на мобилу с функцией видеозаписи. Дело в каком-то запредельном уровне жестокости детей и взрослых - да, господа-товарищи, взрослых. То, что НИ ОДИН из школьников не пожаловался старшим - означает, что все, хана, дети считают, что никому из нас доверять нельзя.

Наблюдаемое у Тайшет нашествие гоблинов-засранцев я считаю явлением того же порядка. Большинство из них и раньше отмечалось в комментариях людей, имевших неосторожность рассказать о своем несчастье в ЖЖ. Они стабильно появляются та, где беда, намеренно стараясь "опустить" человека, с которым это страслось. Никакого намека на личную выгоду - чистое искусство.

[identity profile] pandora-atenais.livejournal.com 2007-03-13 08:36 am (UTC)(link)
Ясен пень, такие "развлечения" нравятся обеспеченным деткам, которым при этом родители слова поперек в жизни не говорили. Золотая молодежь в лучшем проявлении, ага. И у каждого дома - двое родителей, готовых на все, чтобы отмазать от тюрьмы, и это еще большее зло, потому что насчет чертовых детишек можно еще сказать что они "не ведают что творят" (хотя я никогда в эту фразу не верила, все всегда прекрасно ведают - делают все равно, а то, что типа не знали что делали - все это отмазки для следствия), но вот по отношению к родителям этого уж точно сказать нельзя. И после того как очередной "тихий мальчик из благополучной семьи" зарежет свою несчастную любовь после двух лет домогательств, они тут же бросятся всем доказывать, что он не виноват, он не знал что делает и вообще пожалейте мальчика. И ведь найдутся те, кто им поверит!
Звучит, конечно, неприятно, но иногда я жалею что у нас в стране нет практики самосуда. Потому что детишек таких все равно отмажут, а переломы, травмы и синяки, в особенности моральные, у их жертв останутся на всю жизнь.
Поразительное равнодушие.

[identity profile] grey-koala.livejournal.com 2007-03-13 07:57 pm (UTC)(link)
слушайте, мобильник с камерой - это не роскошь. и тем более не признак золотой молодежи. У меня деверь, невеста деверя, брат невесты, многие их друзья - золотая молодежь. Настоящая. С несколько другими, извините, приметами статуса. И знаете, как-то вот не пытают ровесников и ничем таким не занимались. Хорошие дети из очень хороших и обеспеченных семей.
Такие посты, как ваш, мне очень не нравятся, потому что классовый подход и классовое чутье - мы это все уже проходили. И ни фига это ничего не объяснило.
проблема не в том, сколько денег у родителей. Проблема в том, как воспитывают детей. Таких кросавчегов можно вырастить в любой семье, вне зависимости от материального положения. И если уж вам угодно материальную подоплеку поискать, то бедность и маргинальность - вот это как раз полноценный и настоящий поставщик детишек-монстров. Давайте вспомним, как пример, бразильские фавелы.

[identity profile] pandora-atenais.livejournal.com 2007-03-13 08:52 pm (UTC)(link)
Господи, не надо только голословных обвинений? Какой классвоый подход? Я вчера родилась что ли? Очень мне прямо сложно догадаться, что таких ублюдков растят и в бедных семьях. Ухаха, повеселили. Я, конечно, блондинка, но не до такой степени.
Во-первых, семья из нескольких человек, которых вы перечислили, еще не является показателем. Я в противовес вашему утверждению могу сказать, что у меня как раз есть примеры, когда наоборот - богатенькие сынки и доченьки развлекаются подобным образом. Если бы этого не было у меня перед глазами (не непосредственно, слава небесам, но в определенной степени - я знакома с деяниями некоторых особей), я бы так не говорила. И потом, если изучить предмет, действительно выясняется что подобные вещи очень распространены среди обеспеченных людей (не только детей, к слову), возьмите хотя бы пример, когда дяденьки из своих лексусов и мерсов высовываются с винтовками и отстреливают бомжей - это у них сафари называется... Нормально, по-вашему?
Во-вторых ясное дело, что в бедных и неблагополучных семьях такое поведение в разряде нормы - если у тебя мать наркоманка а отец алкаш (ну грубо гря), то тебе туда и дорога, тем более что у алкоголиков чаще всего рождаются дети с уже изначально отклонениями в психике и травмами мозга, а потом и вырастают уголовниками и маньяками.

Просто проблема в том, что в первом и втором случае совершенно разная мотивация. В первом - это развлечение. Богатому ребеночку не надо доказывать кому-то, что он круче - ему и так это доказывают каждый день. У него все есть, но в этом-то и проблема. И даже среднеобеспеченному ребенку это тоже не надо: у него нет ежедневной борьбы за жизнь в этом огромном жестоком мире (ну и слова). Им доступны простые развлечения, но они их уже попробовали, и это уже не интересно.
А во втором случае такие мерзости как раз сродни дедовщине и борьбе за выживание. Ибо ребенку из неблагополучной семьи, кроме как силой, невозможно заставить себя уважать (потому что только взрослый человек знает другие способы вызвать доверие и уважение), ведь у него нет телефона, у его папы нет машины, а у мамы - дорогой шубы, и живет он не в пятикомнатной квартире в центре города. Вот он и добивается продвижения такими способами. Для него это борьба - ведь если не ты, то тебя.

Конечно, зависит все от конкретной семьи, генетики, воспитания, условий и еще много чего. Просто нельзя отрицать ни первый, ни второй вариант.

[identity profile] grey-koala.livejournal.com 2007-03-13 09:07 pm (UTC)(link)
****И потом, если изучить предмет,
действительно выясняется что подобные
вещи очень распространены среди
обеспеченных людей (не только детей, к
слову), возьмите хотя бы пример, когда
дяденьки из своих лексусов и мерсов
высовываются с винтовками и
отстреливают бомжей - это у них сафари
называется... Нормально, по-вашему?****

понимаете, мне не надо изучать этот предмет. Я живу то в нем (предмете), то непосредственно рядом с ним, и он всегда в зоне моего наблюдения, причем часто за семейным ужином:). И меня всегда удивляло, откуда берутся эти городские легенды про "багатых", которые из мерсов палят. И откуда у вас такая статистика - "очень распространено?":) у меня вот очень много знакомых на мерсе либо лексусе, но вот ни один не палит:) Люди все больше делом занимаются, деньги зарабатывают. А как же? Без денег-то мерс, небось, не купишь.
Вообще, если честно, то, что детям богатых людей не надо ничего доказывать, - то как раз не фактор опасности. И не стимулятор агрессии. это как раз очень релаксирующий фактор:)
А что от скуки нравственный урод может что ближнего, что кошку разделать, - так это от уровня дохода не зависит. И бедные тоже скучают, все доступные развлечения перепробовав:)

[identity profile] pandora-atenais.livejournal.com 2007-03-13 11:30 pm (UTC)(link)
Ну, во-первых, повторюсь: круг ващих друзей явно поменьше всей золотой молодежи России, так что это не доказательство - и равно как мои слова для вас не доказывают ничего, так и ваши для меня не являются истиной.
Во-вторых, извините, кончено - возможно, вы с высоты золотой молодежи об этом не знаете, но у бедных не так много развлечений. Надо перед тем как развлекаться крышу над головой последними копейками оплатить и еще копеек на еду раздобыть.
Ну и в третьих - я лично вас не знаю, поэтому у меня заведомо не может быть к вам лично или к вашим родственникам или друзьям плохого отношения. Мне очень важно, чтобы вы это знали, потому что моей целью не является наезд, ни в коем случае.
Но. Есть одно но. За весь мой личный опыт наблюдения и общения с т.н. представителями золотой молодежи никаких других чувств кроме стойкого отвращения у меня не возникло.
Я при этом хочу заметить, что это отношение не относится к людям старшего поколения, имеющих собственную работу, действительно появившуюся у них в результате собственных усилий. Таких людей я уважаю, и даже если знаю, что данный человек может себе позволить больше чем я (хоть моя семья далеко не из бедных), то никакой зависти я к нему не питаю.
Отвращение я питаю как раз к деточкам всяких богатых пап и мам, смысл жизни которых состоит в том, чтобы просрать побольше папиных баксов, перетрахать, извините, побольше народу, посетить все модные клубы и скупить все модные шмотки. Таких вокруг, к сожалению большинство - хоть вы и можете мне доказывать, что ваши друзья, опять же, не такие. Я вижу это своими глазами, со многими к сожалению приходится общаться. И примеры опять же жестоких развлечений богатых деток тоже есть, хоть о них разумеется не орут на всех углах. Есть такое даже среди знакомых.
Какой бы не был доход у родителей ребеночка, главное в нем наличие мозгов и хоть каких-то жизненных ценностей, кроме клубов, бабок, тусовок, бухла и понтов. Понты на тему какую мне папа купил новую тачку, и какие вчера я накупила шмотки дружным строем идут в пешее эротическое путешествие, будь этот человек хоть тридцать раз другом нормального вменяемого человека из числа моих знакомых.
Ну, вот такое у меня мнение, извините если кого чего.

[identity profile] grey-koala.livejournal.com 2007-03-14 03:35 pm (UTC)(link)
ДА, такие понты действительно идут на йух:) Вот невеста деверя регулярно насмехается над такими своими сокурсниками. Правда, это звучит так: ну что с них взять - первокурсники. Обязательно нужно показать и сказать, что вот у тебя все аксессуары от Гуччи. Их действительно много, правда ваша.
Кстати, это еще две разных системы воспитания: нуворишеская и европейская. Если семья ориентирована на европейскую, то принята тамошняя модель поведения: богатством не принято светить в очи. И трещать на понтовые темы тоже не принято.
Но, в общем, общий вывод таков: действительность велика и разнообразна:), хотя нуворишество и купечество - это да, это сильная тема, согласна.

[identity profile] pure-pandora.livejournal.com 2007-03-14 06:18 pm (UTC)(link)
(Pandora Atenais)
Гм, и как ни странно, именно таких первокурсников последние пару лет понабрали не только на юрфак и фгу (МГУ), но и на истфак (!!!), и даже на философский (слава небесам, у нас на религиоведении люди особые..).
Захват мира, однако:)