morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-13 12:28 am

Зло как оно есть

Одним из самых веских доказательств существования первородного греха для меня является наличие в мире особой разновидности зла, с которой я сталкивалась и в Инете, и в реале. Зла совершенно бескорыстного, творимого не в припадке ярости, не в ходе дележа жизненного пространства, не в опьянении каком-то, даже не ради выгоды, а вот просто так. Может, за этим стоит какое-то рацио - объясните мне. Потому что вот это вот

http://txt.newsru.com/world/12sep2006/pytki.html

находится за пределами моего понимания.

Этот скандал потряс Украину, а не так давно Польша содрогнулась от аналогичного скандала. Теперь я вижу, что это приобретает характер эпидемии.

http://txt.newsru.com/crime/12mar2007/irk_5.html

Дело не в выгоде - вытворяют это детки небедные, у чьих родителей есть деньги на мобилу с функцией видеозаписи. Дело в каком-то запредельном уровне жестокости детей и взрослых - да, господа-товарищи, взрослых. То, что НИ ОДИН из школьников не пожаловался старшим - означает, что все, хана, дети считают, что никому из нас доверять нельзя.

Наблюдаемое у Тайшет нашествие гоблинов-засранцев я считаю явлением того же порядка. Большинство из них и раньше отмечалось в комментариях людей, имевших неосторожность рассказать о своем несчастье в ЖЖ. Они стабильно появляются та, где беда, намеренно стараясь "опустить" человека, с которым это страслось. Никакого намека на личную выгоду - чистое искусство.

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-03-13 06:07 pm (UTC)(link)
"Зло в чистом виде" - это не такие случаи.

То, что делали данные дети - прямое последствие "общественной пропаганды", "общественного мнения", если хотите. Идущего к ним через ТВ, СМИ, в общении друг с другом. Но в основном через ТВ.

Основной подтекст которого - основы капиталистического образа жизни: "используй других для получения выгоды/удовольствия, это можно и нужно".

Вот детки и использовали. Дети плохо сострадают, поэтому мучить кого-то - это для них зачастую просто "интересное событие". Дети часто мучают кошек, собак не потому, что хотят причинить им боль, а потому, что им интересно и "прикольно", как кот орет и вырывается, как собака скулит.

Детьми не занимаются, им ясно сказали (подтекстом, "умолчанием"): "Вы свободны, нам до вас дела нет - живите свободно" и при этом дали вышеуказанную директиву. Они вполне закономерно использовали эту "свободу".

*****

"Зло в чистом виде" сидит не на уроках с камерой, а в дорогих офисах в стильных костюмах. И считает, на каком еще говне для выливания на ТВ-экраны можно наварить лишний миллион. Что надо сказать в очередной пидараче, чтобы "братва" была довольна. Или анализирует, как надо воспитывать "идеального потребителя". Но в основном, конечно, первое - просто делает то, что "пипл хавает" за большие бабки.
Вот кого бы - в кислотную бочку. На них и кровь жертв этих детей, и их изуродованные души. Они продали их за доллары и дорогие машины, за Куршевели и шампанское.

В школе, где учился мой муж, тому, кто просто кого-то посмел бы регулярно обижать - не то что издеваться, устроили бы грандиозную обструкцию и ученики, и уж тем более учителя. Потому как были "совками" с мозгами, промытыми идеями о том, что "человек человеку брат", а "использовать другого человека для своего удовольствия - мерзость, которой нет оправдания". Увы, тогда все были слишком глупы и считали, что новый строй победит, просто потому что лучше. Ничего, следующая попытка будет разумнее.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-03-13 06:51 pm (UTC)(link)
Я вот не верю в пропаганду СМИ и общество потребления. Потому что английские классики типа Теккерея описывают нравы своих английских школ в таком же примерно роде. Без экстрима типа увечий и конкретных уже пыток, но издевательства довольно близкие к описанным идут как норма школьной жизни. Полагаю, что в отдельных случаях "норму" могли существенно превысить. У Льва Кассиля в "Кондуите и Швамбрании" тоже есть упоминания о довольно суровых нравах. Так что проблема намного древнее и ИМХО коренится в значительной мере в человеческой психике.

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-03-13 07:20 pm (UTC)(link)
Ну дак вроде в Англии тогда как раз разгул капитализма и был - так что это как раз неудивительно. В "Кондуите" я особо суровых нравов не помню, там максимум обычные драки без всяких жестокостей.

А проблема-то не в том, что "нравится мучить", тем паче что тут даже и не мучения как таковые, а именно что развлечение. А в том, что такое поведение в настоящее время по сути одобряется и поощряется закадровым "подтекстом" всей массовой пропаганды. Дети просто сделали выводы, честно делают "буквально" то, чем взрослые занимаются "в переносном смысле".

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-03-13 07:29 pm (UTC)(link)
Оно началось века с 15-го, когда были основаны первые закрытые колледжи. :)) Рановато для общества потребления, да и для капитализма тоже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-13 08:00 pm (UTC)(link)
"Меня били мало - боялись убить. Но все равно раза три я валялся без сознания"

[identity profile] old-wild-cat.livejournal.com 2007-03-14 02:59 pm (UTC)(link)
Почитайте Помяловсккого, "Очерки бурсы". Там что, тоже "разгул капитализма" виноват? Или - "массовая пропаганда"?
До чего ж любят люди валить все "на дядю"...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-03-14 07:17 pm (UTC)(link)
Где подтекст-то тот? Назовите, что ли, несколько каких-то передач или фильмов, где подобные штуки бы одобрялись бы.

[identity profile] grey-koala.livejournal.com 2007-03-13 08:10 pm (UTC)(link)
Вы реально считаете, что в Советском союзе такого случиться не могло? Так я расскажу вам историю из жизни при Советском союзе.
В 1978 году хороший друг моего свекра, начальник протокольного отдела учреждения, получившего потом прозрачное название "Росвооружение", кадровый военный, возвращался после службы домой. Дома его ждали жена и маленькая дочка. В подъезде стояла компания подростков. Они попросили у него закурить. А он, вот беда, не курил. Подростки обиделись, набросились стаей и забили ногами насмерть. Насмерть забили ногами. Человек скончался в реанимации не приходя в сознание.
На суде мамы и папы детишек рыдали, умоляя "не ломать жизнь детям". Судью очень порицали за суровое наказание, детишкам назначенное.
Вы об этом не знали? А знаете почему? Потому что советские газеты писали фельетоны совсем про другое.
Ничего не поменялось, помилуйте. Травля новичков, младших и просто "других", "белых ворон" - это древняя традиция всех культур и всех закрытых коллективов. Как в Союзе детишки, затравленные добрыми одноклассниками, вешались, так и сейчас с этим все в порядке. Только сейчас об этом говорят, а тогда говорили про отдельные недостатки на производстве.
Кстати, про советскую школу. Я училась в советской школе. при Советском союзе. И у нас было модно травить стаей, и это поощрялось учителями. В толчки не макали, но то ж спецшкола была, да.

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-03-13 08:26 pm (UTC)(link)
Почему? Могло.

Но одно дело, когда такие события в корне осуждаются основой общественного мнения и идут по сути "поперек курса государства", и совсем другое - когда опять-таки по сути пропагандируются через центральные СМИ, воспитываются с помощью пропаганды.

А 1978-й год - это, увы, уже время упадка, когда в недрах общества поднимала голову новая идеология, того самого "потребительства". В СССР, кстати, весьма широко писали об этой проблеме (см. публикации наподобие "Дворовый король" и т.д.), пытались активно бороться, но, увы, "интеллигентными" методами. В школах высокого уровня проблему в принципе решали (ни в школе мужа, ни даже в моей "белых ворон" не травили, максимум добродушно посмеивались), на людей более низких уровней данные методы не действовали, а других, увы, не внедряли (наследие глупого воззрения на человека как "стремящегося к высокой жизни" по умолчанию).

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-03-13 10:12 pm (UTC)(link)
А когда у вас не время потребительства? Я знаю такие истории из 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х и далее везде. И с очень, очень широкой географией, интересовалась вопросом, собирала свидетельства.

В любом аналогичном завдеении - школе, детдоме, приюте, монастыре, армейсокм подразделении, в тюрьме - это явление есть. Оно само собой возникает, а вот чтобы его избежать, руководству заведения приходится прилагать неифговые усилия, героические по сути своей.

[identity profile] old-wild-cat.livejournal.com 2007-03-14 03:05 pm (UTC)(link)
Наивная Вы, однако... Если бы это явление шло "поперек курса государства", государство бы его искореняло всеми способами. А оно старалось не замечать. Потому как, увы, это "явление" пронизывало советское государство насквозь. Вспомните о "товарищеских судах", о "проработках" на собраниях, о демонстрациях трудящихся с лозунгами: "К ответу...!", "К расстрелу...!"
Для справки: я учился в школе с 58-го по 68-й год.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-03-19 08:20 am (UTC)(link)
Да и тогда говорили. Но почему-то забылось.
И в молодежных газетах статьи появлялись, и фильм "чучело" выходил, и на ТВ были передачи.

[identity profile] grey-koala.livejournal.com 2007-03-19 02:38 pm (UTC)(link)
Да, я помню, "Чучело" вызвало целую волну публикаций. Но я как раз припоминаю, что режиссера хвалили за то, что он типа "поставил вопрос". Впрочем, я застала эпоху на излете, так что, может, действительно это освещалось шире, чем я запомнила.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2007-03-19 03:17 pm (UTC)(link)
Говорили, наверное, меньше чем стоило. Но было - и в газеты попадало.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-03-14 11:02 am (UTC)(link)
Я учился в школе в глубоком СССР. Все то же самое было. Мой друг (меня постарше, ему нынче за сорок) формулирует аналогичный опыт так: "Армия, говорят, армия... Армия это были пустяки, вот школа - это действительно да".

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-03-14 07:22 pm (UTC)(link)
Интересно все же, за счет чего мне так повезло. Я как раз в белых воронах ходила (почти - было три-четыре друга, остальные плохо относились). Но максимум что было - враждебность на словах. Никакого физического насилия. Учителя тоже, если что, вмешались бы. Приличные были люди, насколько я могу их оценить.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-03-14 09:05 pm (UTC)(link)
А похоже, это от места/коллектива очень зависит. Как уж сложилось. У нас, например, травля была делом естественным, только объекты менялись, но до полной уголовщины дело не доходило. Т. е. били без членовредительства, но больше "доставали". Учителя... вроде как не могли реально воспрепятствовать. Т. е. некоторый промежуточный случай.
А доводилось слышать вещи похуже (в те же годы). А кто-то вон говорит, что вовсе миновало.