morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-08 10:21 am

That's how it comes to end

Я: "Ну каких таких "других ученых" не отмазал Папа? По именам?"

Оппонент: Увы, их имена в истории не сохранились - потому как раз, что он их не отмазал. Страх перед наказанием (не важно, божьим или человечьим) мешает думать. В этом - основная проблема инквизиции, церкви и религии.

Он же: Про инквизицию - достаточно "Молот ведьм" почитать. Ну, и выдержки из процессов. И на результаты посмотреть. Как народу-то поредело в Европе...

И так почти всегда: люди, не верящие в Бога, охотно верят в миллионы загубленных инквизицией ведьм и тысячи ученых, имена которых не схранились, потому что их не отмазал Папа.

Честертон прав: если человек не верит в Бога - это в основном значит, что он верит во всякую хрень.

Re: А я знаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-10 11:22 am (UTC)(link)
***А о том, что зло будет следовать всего лишь из продолжения функционирования тушек.***

Аламар, слонов надо отстреливать по мере поступления. Вот когда мы окажеся в ситуации всеобщей нехватки ресурсов и надо былет думать, из чьего рта кусок вынуть - своего ребенка или чужого - тогда и будем думать. А пока что мне хватает моих забот и я нахожу рассуждения о ггипотетических либо пренебрежимо далеких бедствиях способом уйти от реальных проблем.

***У меня дефолтная установка - в ЖЖ на ты***

Вот если я приду в _ваш_ ЖЖ - тогда и будем ей следовать.

***То есть, наш ТНБ ничем в общем-то не отличается от ССовцев, или НКВДшников каких?***

То есть, кто не умрет, тот и не воскреснет. Смерть так же глупо считать злом, как и, скажем, взросление. Одно агрегатное состояние ничем не хуже другого. Как минимум, мертвец не делает зла :)
И к правам человека это не имеет никакого отношения. Авторы Декларации о бессмертии не написали ничего.

***Будем протестовать ценой себя.***

То есть, ссать в ботинки :)

***А какую ценность имеет тушка?***

Огромную. Она ведь Божье творение, очень сложное и интересное, очень красивое, скрывающее множество тайн.
Но ее ценность не бесконечна. Ею можно пожертвовать. Собственно, ценнность жертвы как раз напрямую вытекает из ценности, так сказать, предмета жертвы. Это буддист может сказать, что не покидает в мире ничего, кроме кучи хлама. Христианин отдает на сожжение дом, если решает кого-то обогреть такой ценой.

***То есть, у меня есть выбор из двух зол?***

Ну почему же только из двух :)))

Re: А я знаю

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-10 11:26 am (UTC)(link)
Аламар, слонов надо отстреливать по мере поступления. Вот когда мы окажеся в ситуации всеобщей нехватки ресурсов и надо былет думать, из чьего рта кусок вынуть - своего ребенка или чужого - тогда и будем думать. А пока что мне хватает моих забот и я нахожу рассуждения о ггипотетических либо пренебрежимо далеких бедствиях способом уйти от реальных проблем.
Да нет, это обоснование того, почему этот мир по определению содержит зло и его же провоцирует.
Наверное, я гностик :)

То есть, кто не умрет, тот и не воскреснет. Смерть так же глупо считать злом, как и, скажем, взросление.
Ну так да, этим принципом и руководствовались инквизиция, крестовые походы и просто войны за веру.
Убивайте, а Бог рассортирует.
О чем я и говорю - к этому выводу ведь можно прийти и с оправдательной позиции.

Огромную. Она ведь Божье творение, очень сложное и интересное, очень красивое, скрывающее множество тайн.
Но ее ценность не бесконечна. Ею можно пожертвовать. Собственно, ценнность жертвы как раз напрямую вытекает из ценности, так сказать, предмета жертвы. Это буддист может сказать, что не покидает в мире ничего, кроме кучи хлама. Христианин отдает на сожжение дом, если решает кого-то обогреть такой ценой.

Это красиво, конечно.
И тем не менее, часто это соображение игнорируется, когда в топки бросают других.

Re: А я знаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-10 11:52 am (UTC)(link)
***Да нет, это обоснование того, почему этот мир по определению содержит зло и его же провоцирует.
Наверное, я гностик :)***

Да какой вы гностик. Гностик тушку любой ненавистью должен ненавидеть.

***Ну так да, этим принципом и руководствовались инквизиция, крестовые походы и просто войны за веру.
Убивайте, а Бог рассортирует***

Люди есть люди есть люди. Подход "Убивайте, а сапоги забирайте" мне в равной степени отвратителен.

***тем не менее, часто это соображение игнорируется, когда в топки бросают других.***

Люди есть люди есть люди

Re: А я знаю

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-10 12:02 pm (UTC)(link)
А я понимаю, что кроме этой тушки у меня всё равно ничего нет :)

Re: А я знаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-10 02:51 pm (UTC)(link)
Наоборот. Вы _не понимаете_, что есть.

Сходите на "Мост в Терабитию". Можно всю жизнь тыркаться между надоевшим домом и надоевшей школой и "жить реальной жизнью", от которой впору повеситься - а можно открыть волшебную страну за оврагом.

Re: А я знаю

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-03-11 09:31 am (UTC)(link)
Это Вы утверждаете, что есть - но наличие ниоткуда не следует.

Можно открыть волшебную страну за оврагом, но она одномоментно кончится по разрушению тушки.
Конец у каждого в сей жизни прост, но верит в это каждый мало (с)