That's how it comes to end
Я: "Ну каких таких "других ученых" не отмазал Папа? По именам?"
Оппонент: Увы, их имена в истории не сохранились - потому как раз, что он их не отмазал. Страх перед наказанием (не важно, божьим или человечьим) мешает думать. В этом - основная проблема инквизиции, церкви и религии.
Он же: Про инквизицию - достаточно "Молот ведьм" почитать. Ну, и выдержки из процессов. И на результаты посмотреть. Как народу-то поредело в Европе...
И так почти всегда: люди, не верящие в Бога, охотно верят в миллионы загубленных инквизицией ведьм и тысячи ученых, имена которых не схранились, потому что их не отмазал Папа.
Честертон прав: если человек не верит в Бога - это в основном значит, что он верит во всякую хрень.
Оппонент: Увы, их имена в истории не сохранились - потому как раз, что он их не отмазал. Страх перед наказанием (не важно, божьим или человечьим) мешает думать. В этом - основная проблема инквизиции, церкви и религии.
Он же: Про инквизицию - достаточно "Молот ведьм" почитать. Ну, и выдержки из процессов. И на результаты посмотреть. Как народу-то поредело в Европе...
И так почти всегда: люди, не верящие в Бога, охотно верят в миллионы загубленных инквизицией ведьм и тысячи ученых, имена которых не схранились, потому что их не отмазал Папа.
Честертон прав: если человек не верит в Бога - это в основном значит, что он верит во всякую хрень.

Re: А я знаю
Кто не желает - ищет оправдания.
Да не об том дело.
А о том, что зло будет следовать всего лишь из продолжения функционирования тушек.
А вы держитесь дефолтной установки: с незнакомым человеком - на вы.
У меня дефолтная установка - в ЖЖ на ты :)
Это вы расскажете на смертном одре. Тому, кто за вами придет. Про права человека, свое созание и все остальное.
Жаль, я не услышу. Было бы забавно.
"Это Вы расскажете штурмовикам. Тем, что за Вами приедут. Про права человека... Жаль, я не услышу. Было бы забавно."
То есть, наш ТНБ ничем в общем-то не отличается от ССовцев, или НКВДшников каких?
Он прийдет, и тогда мы расскажем им про права человека, а они не впечатлятся.
остался сущий пустяк: завтавить Его с этим согласиться.
А это мы уже проходили.
Я же говорил, модель диссиденства.
Я считаю, что Он виновен, он считает, что в своём праве убивать и унижать.
Средств воздействия на него нет, но согласиться с ним никак невозможно.
Будем протестовать ценой себя.
Это понедельники можно отменить. А энтропию - нельзя.
Ладно, не неограниченно. Ограниченно временем существования вселенной. Так лучше?
С одной стороны, вам кто-то опять сказал глупость. Либо вы по максимализму своему вывели, что раз тушка не имеет абсолютной ценноси - то не имеет и вообще никакой.
А какую ценность имеет тушка?
Если бы господа гуманисты ХХ века продемонстрировали более достойный образ обращения с тушками - вы бы звучали намного убедительней.
То есть, у меня есть выбор из двух зол?
Re: А я знаю
Аламар, слонов надо отстреливать по мере поступления. Вот когда мы окажеся в ситуации всеобщей нехватки ресурсов и надо былет думать, из чьего рта кусок вынуть - своего ребенка или чужого - тогда и будем думать. А пока что мне хватает моих забот и я нахожу рассуждения о ггипотетических либо пренебрежимо далеких бедствиях способом уйти от реальных проблем.
***У меня дефолтная установка - в ЖЖ на ты***
Вот если я приду в _ваш_ ЖЖ - тогда и будем ей следовать.
***То есть, наш ТНБ ничем в общем-то не отличается от ССовцев, или НКВДшников каких?***
То есть, кто не умрет, тот и не воскреснет. Смерть так же глупо считать злом, как и, скажем, взросление. Одно агрегатное состояние ничем не хуже другого. Как минимум, мертвец не делает зла :)
И к правам человека это не имеет никакого отношения. Авторы Декларации о бессмертии не написали ничего.
***Будем протестовать ценой себя.***
То есть, ссать в ботинки :)
***А какую ценность имеет тушка?***
Огромную. Она ведь Божье творение, очень сложное и интересное, очень красивое, скрывающее множество тайн.
Но ее ценность не бесконечна. Ею можно пожертвовать. Собственно, ценнность жертвы как раз напрямую вытекает из ценности, так сказать, предмета жертвы. Это буддист может сказать, что не покидает в мире ничего, кроме кучи хлама. Христианин отдает на сожжение дом, если решает кого-то обогреть такой ценой.
***То есть, у меня есть выбор из двух зол?***
Ну почему же только из двух :)))
Re: А я знаю
Да нет, это обоснование того, почему этот мир по определению содержит зло и его же провоцирует.
Наверное, я гностик :)
То есть, кто не умрет, тот и не воскреснет. Смерть так же глупо считать злом, как и, скажем, взросление.
Ну так да, этим принципом и руководствовались инквизиция, крестовые походы и просто войны за веру.
Убивайте, а Бог рассортирует.
О чем я и говорю - к этому выводу ведь можно прийти и с оправдательной позиции.
Огромную. Она ведь Божье творение, очень сложное и интересное, очень красивое, скрывающее множество тайн.
Но ее ценность не бесконечна. Ею можно пожертвовать. Собственно, ценнность жертвы как раз напрямую вытекает из ценности, так сказать, предмета жертвы. Это буддист может сказать, что не покидает в мире ничего, кроме кучи хлама. Христианин отдает на сожжение дом, если решает кого-то обогреть такой ценой.
Это красиво, конечно.
И тем не менее, часто это соображение игнорируется, когда в топки бросают других.
Re: А я знаю
Наверное, я гностик :)***
Да какой вы гностик. Гностик тушку любой ненавистью должен ненавидеть.
***Ну так да, этим принципом и руководствовались инквизиция, крестовые походы и просто войны за веру.
Убивайте, а Бог рассортирует***
Люди есть люди есть люди. Подход "Убивайте, а сапоги забирайте" мне в равной степени отвратителен.
***тем не менее, часто это соображение игнорируется, когда в топки бросают других.***
Люди есть люди есть люди
Re: А я знаю
Re: А я знаю
Сходите на "Мост в Терабитию". Можно всю жизнь тыркаться между надоевшим домом и надоевшей школой и "жить реальной жизнью", от которой впору повеситься - а можно открыть волшебную страну за оврагом.
Re: А я знаю
Можно открыть волшебную страну за оврагом, но она одномоментно кончится по разрушению тушки.
Конец у каждого в сей жизни прост, но верит в это каждый мало (с)