morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-02-14 12:52 pm

Вопрос на миллион долларов

На книжке русским по белому написано: "Космическая опера". Почему человек обижается, что к ней неприменимы требования НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ?

Апдейт. Объсяняю разницу.

Космическая опера, собственно, тем и отличается от НФ, что как раз к требованию научности совершенно индифферентна. Сравните "Космическую Одиссею 2000" и "Звездные войны", чтобы было проще понять.

Кроме того, проблематика классической НФ, как правило (которое не всегда обязательно соблюдается) лежит в области социальных и гуманитарных изменений, которые произойдут в человечестве при таких-то и таких-то достижениях науки. Не обязательно космической.

Проблематика космооперы может быть какой угодно, ксмос нужен в ней только как романтическая декорация. О наукообразности КО заботится лишь постольку, поскольку эта декорация должна быть в меру подвижной и живой (в меру - чтобы не отвлекать от фабулы).

Кроме того, для КО характерен (опять же это не строго соблюдаемое правило, а просто распространенная черта) этакий неофеодализм. Если фэнтези вкратце характеризуют как "меч и магия", то КО - как "мечи и звездолеты".

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-02-14 11:00 am (UTC)(link)
А о неприменимости каких именно требований идет речь?

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-02-14 11:11 am (UTC)(link)
А если кто-нибудь даст правильный ответ? У тебя есть миллион долларов?

ох...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-02-14 11:42 am (UTC)(link)
Уж как мы старались, чтобы они были применимы...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2007-02-14 02:43 pm (UTC)(link)
Потому что человек привык с детства, что космические путешествия, звездолёты и прочие бластеры обязательно являются элементами именно научной фантастики, и потому никогда не задумывался над отличием НФ от КО. :)

Миллион оставь себе. :)

и оффтоп: тебе Кинн диск, который я прислал, не показывала?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-15 10:29 am (UTC)(link)
НЕ успела...

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2007-02-14 04:12 pm (UTC)(link)
А в чем разница? Просвятите серую!

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-02-14 05:45 pm (UTC)(link)
Кстати вот. К Снегову прочно прилипло: "Советская космическая опера, первая". Даже в аннотациях всегда пишут. Но кто бы сказал, что это не SF. Дык што грани размыты.
Да, а миллион все равно оставь. Нефига.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-14 10:54 pm (UTC)(link)
"Люди ка кбоги" соврешенно откровенно не НФ. Угу, змеедевушка с Веги, добрые галакты и абсолютно гадкие зловреды...

[identity profile] svirel.livejournal.com 2007-02-15 09:46 am (UTC)(link)
А в чем претензии?
Только вот что: автор космооперы, конечно, не обязан изобретать новый вид топлива, но должен неплохо разбираться в устройстве космических кораблей (пусть не он сам их придумывает, пусть берет придумки у каких-то фантастов), а также в астрономии и географии. Это по-моему. Просто в тех же приключенческих книгах автору всегда плюс, если он увлекательно и со знанием дела рассказывает о парусниках и далеких землях.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-15 09:58 am (UTC)(link)
Зачем? И что значит, "неплохо"?

Я, например, попыталась восстановить в памяти школьный курс астронимии и перечитала несколько хороших книг - в т. ч. Хокинга. И поняла, что у меня понимало не так устроено, чтобы их понимать. И что, отказываться из-за такой ерунды от хорошего замысла?

[identity profile] svirel.livejournal.com 2007-02-15 10:24 am (UTC)(link)
Ммм... Вот, скажем, когда Стивенсон рассказывает о плавании на кораблях, или о путешествии по южным островам или по Шотландии, его интересно читать именно потому, что это совершенно его, родное. Он на этом собаку съел. И когда Уайт пишет о соколиной охоте и об обычаях Доброй Старой Англии - то же самое.
Есть ли смысл писать о морском путешествии, если тебе, в общем-то, не интересны устройство парусников, течения, роза ветров и все такое?
Космическая опера, конечно, жанр насквозь условный, но именно поэтому чем больше достоверности в книгах этого жанра, тем они лучше.
Хаецкая, кстати, в "Космической тетушке" отлично вышла из положения: она описывает в основном космопорты, трактиры и склады. Иные планеты у нее - собственно говоря, земные ландшафты и земные культуры: вот Китай (или, скажем, Корея), вот Южная Америка и т. д. У читателя создается впечатление достоверности, и писателю не нужно прописывать то, что его не интересует. :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-02-15 11:23 am (UTC)(link)
***Есть ли смысл писать о морском путешествии, если тебе, в общем-то, не интересны устройство парусников, течения, роза ветров и все такое?***

Если у тебя по ходу дела морское путешествие - то, стиснув зубы, придется. Когда я буду делать честный римейк Жюля Верна, то куда ж я денусь от изучения истройства парусников, течений, розы ветров и всего такого?

***Хаецкая, кстати, в "Космической тетушке" отлично вышла из положения: она описывает в основном космопорты, трактиры и склады***

Увы - мне некуда было деваться от "охоты на кита" %)

[identity profile] svirel.livejournal.com 2007-02-15 11:31 am (UTC)(link)
Это верно :)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-02-15 06:39 pm (UTC)(link)
***попыталась восстановить в памяти школьный курс астронимии и перечитала несколько хороших книг - в т. ч. Хокинга.***

Неправильный бутерброд. Перельманн "Занимательная астрономия" 194-какой то год; Воронцов-Вельяминов - но не учебник, а "Очерки о Вселенной", любое из десятка изданий; журнал "Звездочет" с картинками. Популярные комментарии к Хаббловским снимкам - тоже (у тебя они были). Обязательно - звездное небо с биноклем + Луну в телескоп. Пять-шесть ночей в несколько месяцев. Обязательно проберёт. :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-15 10:20 am (UTC)(link)
Разбиратсья в устройстве космических кораблей... А знать тонкости анатомии сепулек он обязан?

[identity profile] svirel.livejournal.com 2007-02-15 10:43 am (UTC)(link)
:)))
А сепульки изначально подавались как нечто непостижимое. Даже для автора.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-02-15 06:28 pm (UTC)(link)
Да _разбирались_ мы в этом устройстве... :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-02-16 10:04 am (UTC)(link)
Черт, я даже схему придумала и нарисовала.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-02-16 07:09 pm (UTC)(link)
В следующее издание. :) Плюс, еще, по мелочам, остались ошибки. Истребим!

[identity profile] svirel.livejournal.com 2007-02-16 10:11 am (UTC)(link)
Кое-кто даже задавал автору этот вопрос. Читатели - народ занозистый.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-02-15 06:32 pm (UTC)(link)
Есть ли змеедевушки на Веге, нет ли змеедевушек на Веге - науке это неизвестно! Наука-пока-еще-не-в-курсе-дела!!! :)
Но верно, у Снегова полно мистики и обскурантизма, для советского автора даже слишком.

Но и не чистая КО...

[identity profile] alexey-miheev.livejournal.com 2007-02-16 03:07 am (UTC)(link)
Вообще говоря, это был первый, более-менее НФ-шный вариант звездных войн. Впрочем, ничего подобного по размаху и идеям не встретилось и до сих пор.
Хотя писатель Снегов, мягко говоря, слабоватый.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2007-02-23 05:52 pm (UTC)(link)
Если честно, то все эти разграничение по жанрам - очень субьективная условность. Кому и ЗВ - НФ, а кому и "Дюна" - фэнтези.
Другое дело, что в "Сердце меча" показалось до такой степени не соответствующим жанру НФ? Мне просто интересно - это я такой тупой, что не заметил или кто-то очень умный...