morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-03-21 09:34 am

Сначала отобрать у людей землю...

Отказать им в социализации внутри себя, "избранных", загнать фактически в гетто, отдав на откуп эсетремистским лидерам... Потом убить кого-то из близких, довести до отчаяния, превратить в террористок-самоубийц... А потом говорить:

"Крайне печально, что в Израиле нет смертной казни. И ведь у этих [censored] хороший шанс выйти на свободу в ближайшие несколько лет. Освободят по очередным соглашениям с ПА (уже так было)".

Выйдут, выйдут, не бойтесь, девушка...

Вопрос ведь не в том, кто прав в арабо-израильском конфликте - обе стороны убивают детей, значит, обе неправы. Вопрос в том, как человек со стороны победителей высказывается о тех, кто уже побежден - обезврежен, подстрижен и посажен. А высказывается он так: для верности - прикончить. Нэт человека - нэт проблемы. Отвернуться таким образом от собственной неправоты - ведь от хорошей жизни никто не идет взрываться в кафе. Не палестинские боевики нашли и завербовали этих девушек - нет, доведенные до тсступления, они сами пошли искать палестинских боевиков. Ну а кто ищет, тот найдет.

Armoured cars and tanks and guns
Came to take away our sons
But every man must stand behind
The men behind the wire

Through the little streets of Belfast
In the dark of early morn
British soldiers came marauding
Wrecking little homes with scorn

Heedless of the crying children
Cragging fathers from their beds
Beating sons while helpless mothers
Watched the blood poor from their heads

Not for them a judge and jury
Nor indeed a trial at all
But being Irish means youґre guilty
So weґre guilty one and all

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-03-22 10:15 am (UTC)(link)
Катерин, думаю, что в данном случае ты необъективна.

Не думаю, что можно считать палестинцев марионетками арабских государств - это та же ошибка, что и считать Израиль - марионеткой США (и наоборот).

Точно также не думаю, что ненависть к Израилю у палестинцев (во всяком случае у большого их количества) "искусственная". Это государство так или иначе отняло у них из землю.

Параллель с Ирландией тут тоже с принципе можно провести - с Северной. Представь, что там протестантов было бы большинство не просто за счет приезда эмигрантов, а еще и за счет массового изгнания католиков в другие графства, где тоже продолжают расширять свои границы за счет поселений.

Что касается бюджета и нагрузки - помощь США, в том числе военная, в разы превосходит любую помощь, которую арабы дают палестинцам + существует определенное количество других факторов, которые определяют разницу между экономикой Израиля и палестинских территорий.

Военная (и экономическая) сила Израиля во многом связана именно с тем, что США поставили задачу "обеспечить превосходство Израиля над любым союзом враждебных ему стран в регионе в любой комбинации". И это цитата не из палестинских или антиизраильских агиток. Я подобных вещей вообще не читаю.

Израильтяне живут в состоянии совсем другой войны. Это война человека с автоматом против человека с копьем. Это факт. Тут ничего не попишешь.

А обвинения в нарушении всех соглашений палестинцы обрушивают на головы израильтян не реже, чем израильтяне - на головы палестинцев.

Я считаю, что одного виновного тут нет.

(Anonymous) 2004-03-22 03:39 pm (UTC)(link)
Видишь ли, я понимаю, что белых и пушистых в этой истории нет. Но израильтяне отчего-то не врываются в арабские дома и не поливают там очередями все движущееся, включая маленьких детей. А арабы с поселенцами это делают.
При всех эксцессах, при всем идиотизме ситуации израильтяне демонстрируют поразительно низкую степень озверения.

Последний анекдот: доблестынй палестинский снайпер хлопнул парня, бегавшего трусцой. Парень оказался арабом, из довольно влиятельного семейства израильских арабов. Его отец заявил, что во всем виноваты оккупанты. 3,14ец - по-другому не скажешь.


История с автономией показала, что палестинскому руководству нафиг не нужно никакое государство, никакой порядок. С этими людьми договариваться нельзя. Где взять другое руководство - вопрос.
Штатам тоже выгодней, судя по всему, не мир на Ближнем Востоке, а наличие там угрозы арабским странам - нефтяной ключик хочется, очень.

Деваться некуда как раз Израилю. Просто некуда. Попытки договориться со стороны Израиля встречаются в штыки. Фразочку "Кэмп-дэвидский сговор" помнишь?

Партизанскую войну победить нельзя - но блин, какого черта они не желают договариваться. не соблюдают подписанных договоров и продолжают?

Не-ет, пока какой-нибудь Моисей их не поводит лет сорок по пустыне - мира не будет. Потому что с тем мировоззрением, которое там сейчас, жить невозможно.
Елки-палки, почему друзы. бедуины, арабы-христиане нормально себе граждане Израиля? С того самого 1948 года? Наверное, потому, что не заморачивались идеей "Не должно быть никакого еврейского государства"?

Палестинцы и арабский мир в целом сделал большую ошибку в 1948 году. Они забыли как-то, что нельзя ставить людей в положение, когда им нечего терять и некуда отступать. Сейчас палестинцы сами близки к ситуации, когда им нечего терять. Но им же предлагают мир и переговоры! Они в свое время никаких переговоров даже и не предлагали. Историческая справедливость догнала, так сказать.

А сочувствовать террористам я не буду. если бы тот снайпер отстреливал часовых на военнйо базе - это война. А отстреливать народ, бегающий по парку трусцой - это, знаешь, не смешно. Это убийство с особым цинизмом. И залезть в автобус, полный детей, и та взорваться - тоже не партизанская война, а массовое убийство с особой жестокостью.

Katherine Kinn

По большому счету, палестинское государство - это насм

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-22 06:38 pm (UTC)(link)
Это, извини меня, все равно как если бы русские аннексировали Восточную Украину, и всех проживающих в ней украинцев лишили гражданства, и предлагали создать государство в пределах Правобережной Украины. Я бы первой взбеленилась: какого лешего, Украина ВСЯ наша!

Кстати, подозреваю, что украинское руководство показало бы себя тут не хуже арабского. В смысле - не лучше.