morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-15 08:27 pm

Альтернативная доброта

Долго и мучительно уходивший от нас "хуманитариус" по уходе немножко всхлипнул в своем ЖЖ о том, какая я злая и нехорошая (а я ведь всех честно предупреждаю, что тут живут огры, но почему это предупреждение игнорируют?). Ладно, осьминог с ним, с хуманитариусом - меня изумил Сергей Ильин.

Очно я никогда его не знала, а заочно знала по веб-форуму "Фантастика", где он был самым нормальным и вменяемым из модераторов. Ну просто эталон доброчестности. Кроме шуток. По "Благородию" меня консультировал, за что большое спасибо.

Конечно, было приятно встретить его в ЖЖ. Поначалу. Потому что какое-то время спустя начало возникать впечатление, что Сергея Ильина с "Фантастики" подменили гоблины. Или кто-то еще. Нет, время от времени прорезывался прежний Ильин, но на патриотических и околоармейских темах словно где-то поблизости врубали волновой излучатель из "Обитаемого острова". Не узнать человека.

Кончилось тем, что он объявил мне бойкот из-за того, что я сказала, что бойцы дивизии "Галичина" не могут считаться изменниками Родины, так как СССРия им родиной никогда не была. Ну ладно, подмала я, плакать не буду. В общем, зачем все это лирическое отступление было нужно? Затем, что я несколько уху ем от следующей ильинской фразы в мой адрес:

Э... Обе дамы, с которыми вы имели спор -- люди интересные, но очень сильно побитые гласностью. То есть, высказывания демократической прессы приравнены к догматам веры. А в вере они крепки

То есть, человеку уже в голову не приходит простой резон: когда мы имеем одиночку, который кричит, что пострадал от системы - первым делом нужно становиться на сторону одиночки. Потому что одиночка слаб. И пока ты будешь разбираться, прав он или не прав - система имеет все шансы его раздавить. И если даже он окажется неправ - то системе от его неправоты ничего не сделается, потому что система - это слон, а все действия, которые против нее могут предпринять  защитники одночки - этому слону дробина. 

Сергей Ильин в 1999 году это прекрасно понимал. Он читал Стругацких и очень любил цитировать про "самое доброе решение". Сергей Ильин в 2007 году считает наоборот - впору беззащитную систему(армию) от человеков (журналистов) защищать. Вот так очами своего сердца и вижу эту беззащитную армию - голодные, избитые, оборванные, безоружные генералы и полковники, которых шатает как от ветра - против сытых, хорошо вооруженных и многочисленных  журналистов. Которые наваливаются толпой и бьют несчастных армейцев так, что зубы летят с кровью.

Рациональных объяснений такой человеческой метаморфозе у меня нет. Сергею Ильину-1999 было очевидно, что защищать слабого от сильного, одиночку от толпы или стстемы - это _естественное_ стремление хорошего человека. Это рыцарственнось. Это, собственно, человечность и есть.

Ильин-2006 думает, что это "ударенность демократической прессой". И я не могу считать этих двух Сергеев Ильиных одними и тем же человеком. Ну никак не получается.

АПДЕЙТ: Ильин выдал еще один очаровательный перл: И напротив, иметь убеждения -- очень опасная привычка. Ибо сужает кругозор и снижает адекватность восприятия реальности. С другой стороны, убеждения чрезвычайно облегчают существование -- ибо позволяют многие сложные вопросы решать с помощью веры.
http://humanitarius.livejournal.com/48145.html?thread=357649#t357649
Люди добрые, всякий раз, когда этот таварисч попытается отстоять СОБСТВЕННЫЕ убежения - ткните его в жту фразу носом. И не забудьте прислать ссылку мне, я хочу увидеть, как он извивается.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-16 05:39 am (UTC)(link)
Нет! Ты, по его логике, должна сначала удостовериться, что капитан его бил, прежде чем просить окружающих запомнить его фамилию.
Я же говорю - в упор друг друга не понимают люди.
Ты видишь, что человек не хочет помочь человеку, он видит, что человек обвинил человека на основаниях явно недостаточных.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 06:02 am (UTC)(link)
Капитан по-любому урод. Он позволил солдату дойти до такого состояния.

И я хребтом чую, что капитан останется безнаказанным. И даже социальной обструкции, которой хотела бы я - не получится.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-16 06:08 am (UTC)(link)
Ни барлога мы про это пока не знаем.
Человеку нужна помощь. И нужно разобраться с этим делом.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-16 05:59 pm (UTC)(link)
Что самое любопытное, у того же самого recepter упоминается, что он до этого дважды лежал в госпитале. То есть в госпиталь его раньше отпускали... история про не пускавшего в госпиталь капитана начинает совсем уж, гм, попахивать...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-16 11:37 pm (UTC)(link)
А из той же части отпускали?

С уважением,
Антрекот

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2007-01-16 11:58 pm (UTC)(link)
Упоминаются два места службы. Первое, сколь я знаю - учебка. Так что да, из той же. Будем проверять, на всякий случай.

Там еще подробности лезут...всякие. Рецептер утверждал, что он обращался в клинику Военно-Медицинской Академии с просьбой о переводе солдата, и что там ему ответили, что такими делами не занимаются. С питерского Маяка перезвонил в ВМА: там ответили, что впервые слышат об этом.

Можно, конечно, предполагать всеобщий заговор врачей-вредителей. Но все-таки... вопрос с сиротством, опять же, столь странно поднятый. И еще такой тонкий момент. Роман - призыва осени 2004-го. Его могли просто демобилизовать и отправить домой к концу сентября 2006-го, если врачи хотели снять с себя ответственность. Вместо этого лечат, однако.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-17 03:29 am (UTC)(link)
Ну вот хорошо бы отрыть подробности.
И если это провокация - раструбить об этом так же, как о самом деле.

***Можно, конечно, предполагать всеобщий заговор врачей-вредителей.
Да отчего же? Отфутболили и забыли, это, как раз, везде случиться может. Звонит какой-то доброхот неизвестный, чего-то там требует бестолкового... Из-за таких вещей наши в Австралии очень часто горят - ткнулся не туда или не к тому, не задал правильного вопроса или не понял ответа - и последствия могут быть самые фантастические. (Правда, в большинстве случаев, окружающие последствиям ужасаются и начинают быстро их распутывать.)

С уважением,
Антрекот

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-01-16 06:59 am (UTC)(link)
* Капитан по-любому урод. Он позволил солдату дойти до такого состояния. *
Стоп. Как упоминалось в прошлом посте, командир части не занимаеться медецинскими проблемами солдат. Этим занимаються в медчасти. Если солдат жалуеться на плохое самочуствие то командир должен направить его в медчасть.
Если капитан не позволял солдату посещать врача то да он гад и должен за это ответить. Если да то претензии армейскому врачу. Кроме того опять же следует учесть, что кроме тенденции военкомов призывать всех кто движеться существует тенденция среди призывников косить любой ценой (Оставим сейчас правы они или нет). Так вот капитан вполне мог тупо счтать его симулянтом если в медчасти выдают вердикт что с солдатом всё в порядке.
На счёт избеения:
Нужно выяснить имело ли место избеение или нет. Если да то опять же вздрючить капитана что бы мало не казалось. Только вот вначале нужно выяснить что имело место,но журналисты и правозащитники очень любят вначале вынести свой приговор, а потом выяснять что было а что нет.
Кстати вам уже не раз напоминали что сосредотачиваясь на капитане вы упускаете из виду военкома и врачей окружного госпиталя. Их вина возможно гораздо более высока чем вина капитана, но все сконцетрировались имено на нём.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 07:13 am (UTC)(link)
***Кстати вам уже не раз напоминали что сосредотачиваясь на капитане вы упускаете из виду военкома и врачей окружного госпиталя. Их вина возможно гораздо более высока чем вина капитана, но все сконцетрировались имено на нём.***

Его фамилия названа. Знала бы фамилию военкома - честное слово, тоже назвала бы.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-01-16 07:30 am (UTC)(link)
Имена врачей окружного госпиталя были упомянуты, вы же упомянули только имя капитана.
Но дело не в этом, пока нет 100% уверености, что капитан виновен по этому упоминать его имени нельзя. Так же как не ясно виновны ли или не виновны врачи окружного госпиталя. С другой стороны вина военкома да беспорна так как он призвал человека не подлежащего призыву. Вот им бы правозащитникам и журналистам следовало заняться в первую очередь. А то получаеться всё по принципу разобраться как следует и наказать кого попало.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 07:39 am (UTC)(link)
Врачи окружного госпиталя имеют дело с последствиями деятельности военкомов и капитана.

Мое дело было ретранслировать.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-01-16 07:46 am (UTC)(link)
Виновен ли капитан или нет пока не ясно. По этому распространять его даные пока нельзя. А если в конце концов выясниться что он не виновен?

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-01-16 08:43 am (UTC)(link)
+1

Тогда извинюсь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 04:16 pm (UTC)(link)
И точно так же напишу в ЖЖ - друзья, извините, ошибка вышла, капитан Бахтин не мудак.

Что тут сложного?

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-16 05:05 pm (UTC)(link)
А если его к этому времени уволят - чисто чтоб снизить накал скандала?

Не верю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 06:26 pm (UTC)(link)
Скандала-то еще нет никакого.

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2007-01-16 06:33 pm (UTC)(link)
Да ну? Акция протеста у госпиталя - это вполне себе эксцесс, достаточный для. Причем, что характерно - данные, что Романа до этого отпускали лечиться - есть. То есть шансы, что офицера оболгали - велики, и велики весьма.

Re: Тогда извинюсь

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-01-17 08:47 am (UTC)(link)
Вы что в самом деле не понимаете? Ведь человека могут начать травить абсолютно не заслужено. Это может продолжать не определёный период времени,ну представьте что вас будут доставать ну скажем месяца три, а потом скожут "ой извините, мы ошиблись"?
Так что не лучше ли подождать когда появиться конкретика?

В самом деле не понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-17 09:20 am (UTC)(link)
Если он реально избивал солджата, а трудовой офицерский коллектив на это забивал болт - то этот коллектив не отвернется от вчерашнего товарища из-за такой "мелочи" как избиение солдата.

Если он невиновен (во что я, увидев переписку Романа с роднми, уже совсем не верю), то его коллеги опять же знают, что почем и травить не будут.

Начальство организует ему, в худшем случае, перевод в другую часть. Чтобы развязать судебное дело - нужен как минимум труп, и то в большинстве случаев дело заинают.

А про меня говорят и пишут уже не три месяца, в все лет пять. Ничего, жива.

Re: В самом деле не понимаю

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-01-17 09:56 am (UTC)(link)
Во первых может действительно получиться то о чём пишет Слава Макаров - армейское начальство вышибет его из армии "по собственому желанию",что бы прикрыть свою задницу.
Во вторых если есть доказательства его вины то коректно было бы дать сылку. Тогда люди увидев это смогут действитльно понять что Х дейтвительно урод которого надо посадить, потому что Х совершил 1,2,3 а не потому что так считает Y

Это уже стало достоянием СМИ

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-17 10:19 am (UTC)(link)
Выдержки из писем обнародованы, имя капитана в них упоминается в самом нелестном контексте.

Нет, защитники доблестной армии могут сказать, что рудаков оклеветал Бахтина в письмах семье, пестуя тонкий расчет на то, что через год занремит в больницу и его судьбой заинтересуется страна. Но это, по0моему, уже будет из области абсурда.

Вышибить из армии капитана точно надо. Чнловек, который допускает у себя в подразделении такой произвол, пусть даже по халатности, приличной армии не нужен.



Re: Это уже стало достоянием СМИ

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-01-17 10:40 am (UTC)(link)
Тогда укажите пожалуйста в исходном посте ссылку на эти письма. Иначе создаёться впечатление,что мудак что X так считает Y. Так как просто фразы "на оснавании писем " это не достаточно, что бы обвинять кого то в чём то.

Re: Это уже стало достоянием СМИ

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-17 12:01 pm (UTC)(link)
О, Господи, да сходите по итсходной ссылке в ЖЖ рецептера, там выдержки из этих писем, которые уже переданы в прокуратуру.

Re: Это уже стало достоянием СМИ

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-01-17 12:24 pm (UTC)(link)
Вы пишите он виновен. Раз вы утверждаете,что он виновен то вы должны привести должны привести доказательства. Вы же не призываете "идите по ссылке там упоминаються имена виновных,если увидети то плюньте им в морду", а пишите чётко пишите его имя. Да я придира, я это знаю. Притом у Рецептора я не видел чёткие ссылки (линки) на письма или публикации писем (Или хотя бы упоминания в какой газете об этом писалось и когда), а только упоминания "солдат писал в письмах". Вы знаете я тоже думаю, что скорее всего капитан бил солдата. Но "я думаю", "я верю" и "мне кажеться" не аргументы. Иначе чем это будет отличаться от "классового чутья" тридцатых годов?
И самое главное пока человек не осуждён в суде он не виновен. Он подозреваемый, обвиняемый - но не виновный и не преступник.