morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-15 08:27 pm

Альтернативная доброта

Долго и мучительно уходивший от нас "хуманитариус" по уходе немножко всхлипнул в своем ЖЖ о том, какая я злая и нехорошая (а я ведь всех честно предупреждаю, что тут живут огры, но почему это предупреждение игнорируют?). Ладно, осьминог с ним, с хуманитариусом - меня изумил Сергей Ильин.

Очно я никогда его не знала, а заочно знала по веб-форуму "Фантастика", где он был самым нормальным и вменяемым из модераторов. Ну просто эталон доброчестности. Кроме шуток. По "Благородию" меня консультировал, за что большое спасибо.

Конечно, было приятно встретить его в ЖЖ. Поначалу. Потому что какое-то время спустя начало возникать впечатление, что Сергея Ильина с "Фантастики" подменили гоблины. Или кто-то еще. Нет, время от времени прорезывался прежний Ильин, но на патриотических и околоармейских темах словно где-то поблизости врубали волновой излучатель из "Обитаемого острова". Не узнать человека.

Кончилось тем, что он объявил мне бойкот из-за того, что я сказала, что бойцы дивизии "Галичина" не могут считаться изменниками Родины, так как СССРия им родиной никогда не была. Ну ладно, подмала я, плакать не буду. В общем, зачем все это лирическое отступление было нужно? Затем, что я несколько уху ем от следующей ильинской фразы в мой адрес:

Э... Обе дамы, с которыми вы имели спор -- люди интересные, но очень сильно побитые гласностью. То есть, высказывания демократической прессы приравнены к догматам веры. А в вере они крепки

То есть, человеку уже в голову не приходит простой резон: когда мы имеем одиночку, который кричит, что пострадал от системы - первым делом нужно становиться на сторону одиночки. Потому что одиночка слаб. И пока ты будешь разбираться, прав он или не прав - система имеет все шансы его раздавить. И если даже он окажется неправ - то системе от его неправоты ничего не сделается, потому что система - это слон, а все действия, которые против нее могут предпринять  защитники одночки - этому слону дробина. 

Сергей Ильин в 1999 году это прекрасно понимал. Он читал Стругацких и очень любил цитировать про "самое доброе решение". Сергей Ильин в 2007 году считает наоборот - впору беззащитную систему(армию) от человеков (журналистов) защищать. Вот так очами своего сердца и вижу эту беззащитную армию - голодные, избитые, оборванные, безоружные генералы и полковники, которых шатает как от ветра - против сытых, хорошо вооруженных и многочисленных  журналистов. Которые наваливаются толпой и бьют несчастных армейцев так, что зубы летят с кровью.

Рациональных объяснений такой человеческой метаморфозе у меня нет. Сергею Ильину-1999 было очевидно, что защищать слабого от сильного, одиночку от толпы или стстемы - это _естественное_ стремление хорошего человека. Это рыцарственнось. Это, собственно, человечность и есть.

Ильин-2006 думает, что это "ударенность демократической прессой". И я не могу считать этих двух Сергеев Ильиных одними и тем же человеком. Ну никак не получается.

АПДЕЙТ: Ильин выдал еще один очаровательный перл: И напротив, иметь убеждения -- очень опасная привычка. Ибо сужает кругозор и снижает адекватность восприятия реальности. С другой стороны, убеждения чрезвычайно облегчают существование -- ибо позволяют многие сложные вопросы решать с помощью веры.
http://humanitarius.livejournal.com/48145.html?thread=357649#t357649
Люди добрые, всякий раз, когда этот таварисч попытается отстоять СОБСТВЕННЫЕ убежения - ткните его в жту фразу носом. И не забудьте прислать ссылку мне, я хочу увидеть, как он извивается.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2007-01-15 07:06 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, если всадить в слона килограмм восемь дроби - он умрет. Истечет кровью. Что и случилось с российской армией, между нами говоря. А потом результаты кого-то удивляют, мда...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 07:17 pm (UTC)(link)
То есть, космическое воровство при уходе из Германии и при входе в Чечню, скрытая работорговля, дедовщина - это все происходит оттого, что журналисты об этом пишут?

А ветер, не иначе, дует от того, что деревья качаются...

[identity profile] alamar.livejournal.com 2007-01-15 07:25 pm (UTC)(link)
Это не повод сбегаться и делать слону искуственное дыхание методом "рот в рот".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 07:33 pm (UTC)(link)
Хобот в рот :)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-01-15 07:57 pm (UTC)(link)
Почему-то мне кажется что Ваши собственные взгляды поменялись не менее сильно, чем взгляды Ильина. И если раньше Вы имели с ним точки соприкосновения, то теперь разошлись практически на противоположные концы политического спектра. Причем каждый убежден что он сам не менялся, а менялся только его оппонент.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 08:46 pm (UTC)(link)
Я говорю не о политических, а о, так сказать, гуманитарных убеждениях. То, что слабых нужно защищать от произвола сильных - какое это отношение имеет к политике?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-01-15 09:03 pm (UTC)(link)

То, что слабых нужно защищать от произвола сильных - какое это отношение имеет к политике?


Судя по всему - у Вас и у Ильина - разное. Кто-то считает, что дихотомия слабый-сильный важнее дихотомии свой-чужой, а кто-то наоборот.

Опять же понятие "произвол" имеет самое непосредственное отношение к политике. В зависимости от политических убеждений кто-то может называть "правосудием" то, что другой считает "произволом". А вот какое определение более справедливо - надо смотреть по конкретной ситуации.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 09:15 pm (UTC)(link)
***Опять же понятие "произвол" имеет самое непосредственное отношение к политике***

Чушь. Я вот собственным произволом забанила тут одного человека и одного придурочного виртуала - какое отношение это имеет к политике? Да ровным счетом никакого.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-15 09:33 pm (UTC)(link)
Главное - еще дождался, когда "демократическая пресса" стала мифологическим понятием...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-15 09:48 pm (UTC)(link)
Да. О, да.

Человека жалко. Того, кого я уважала. Куда-то пропадают эти люди, исчезают бесследно - куда? Почему?

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2007-01-16 01:01 am (UTC)(link)
Там просто смешение двух явлений. В русской интиллигентской культуре существует феномен, который я бы назвал "ленинский паттерн" - хотя существовал он и до Ленина. Ленин только высказал его с полной обнаженностью - работать на поражение своей страны и превращение войны империалистической в гражданскую, обрушить наличную россйскую государственность, чтобы потом, из ее руин, воссияло чего-нибудь замечательное и совершенно чуждое "свинцовых мерзостей царского режима".
После того, как наличествующая государственность и существующий строй жизни будет разрушен, воссияет что-то необыкновенно хорошее, чему свинцово-мерзотная текущая реальность мешает воссиять.
В этом типе мышления есть что-то от эсхатологических сект - как какой-то американский сатанист со товарищи собирался поджечь Лос-Анжелес, шоб был мировой пожар и чего-то воссияло.
Люди, пораженные таким вирусом, склонны обличать свинцовые мерзости именно из ненависти реальности и реально существующей России, яко блуднице на звере багряном, упоенной кровию журналистов и правозащитников. Это даже не русофобия как таковая - посади людей с такой ментальной инфекцией в Англию, будут англофобами.
Так вот, люди привыкли, что свинцовые мерзости обличают люди, если не вполне подчиненные "ленинскому паттерну", то находящиеся под его сильным влиянием, люди, ищущие разрушить, а не исправить - "мой Карфаген обязан быть разрушен"(с) Вирус сей в "демократической прессе" себя являл, да, было дело.
Что безобразия можно обличать не с целью призывания на головы сограждан тотального эсхатологического ****ца, а с целью помочь людям и безобразия исправить, еще не привыкли.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-16 03:33 am (UTC)(link)
Отчасти соглашусь с Сергеем Худиевым.
Во-первых, идет мощная ассоциация с "весь мир насилья мы разрушим" - но есть еще и во-вторых. Есть то обстоятельство, что этот капитан - или этот врач - может быть еще и не виноват. Или не так виноват. Или не в том. А вот журналистский скандал с высокой вероятностью кончится для них большими неприятностями _вне_ зависимости от того, есть вина или нет. Потому что начальство их сдаст. Со свистом. И тут уже будет другой совершенно беспомощный человек против системы...
Понимаешь, это _самой системе_ крик - что слону дробина. А вот элементу этой системы может прийтись крайне солоно - даже если он кругом не виноват. А уж если хоть в чем-то виноват...

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 05:27 am (UTC)(link)
А сколько времени нужно, чтоб привыкнуть, Сергей?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 05:28 am (UTC)(link)
НО сейчас-то погибает не капитан, а рядовой. И по логике хумнитариусов выходит, что я, прежде чем ретранслировать SOS, должна сначала съездить в Питер и удостоверитться в том, что рядовой действительно погибает.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-16 05:39 am (UTC)(link)
Нет! Ты, по его логике, должна сначала удостовериться, что капитан его бил, прежде чем просить окружающих запомнить его фамилию.
Я же говорю - в упор друг друга не понимают люди.
Ты видишь, что человек не хочет помочь человеку, он видит, что человек обвинил человека на основаниях явно недостаточных.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 06:02 am (UTC)(link)
Капитан по-любому урод. Он позволил солдату дойти до такого состояния.

И я хребтом чую, что капитан останется безнаказанным. И даже социальной обструкции, которой хотела бы я - не получится.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-16 06:08 am (UTC)(link)
Ни барлога мы про это пока не знаем.
Человеку нужна помощь. И нужно разобраться с этим делом.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-01-16 06:59 am (UTC)(link)
* Капитан по-любому урод. Он позволил солдату дойти до такого состояния. *
Стоп. Как упоминалось в прошлом посте, командир части не занимаеться медецинскими проблемами солдат. Этим занимаються в медчасти. Если солдат жалуеться на плохое самочуствие то командир должен направить его в медчасть.
Если капитан не позволял солдату посещать врача то да он гад и должен за это ответить. Если да то претензии армейскому врачу. Кроме того опять же следует учесть, что кроме тенденции военкомов призывать всех кто движеться существует тенденция среди призывников косить любой ценой (Оставим сейчас правы они или нет). Так вот капитан вполне мог тупо счтать его симулянтом если в медчасти выдают вердикт что с солдатом всё в порядке.
На счёт избеения:
Нужно выяснить имело ли место избеение или нет. Если да то опять же вздрючить капитана что бы мало не казалось. Только вот вначале нужно выяснить что имело место,но журналисты и правозащитники очень любят вначале вынести свой приговор, а потом выяснять что было а что нет.
Кстати вам уже не раз напоминали что сосредотачиваясь на капитане вы упускаете из виду военкома и врачей окружного госпиталя. Их вина возможно гораздо более высока чем вина капитана, но все сконцетрировались имено на нём.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 07:13 am (UTC)(link)
***Кстати вам уже не раз напоминали что сосредотачиваясь на капитане вы упускаете из виду военкома и врачей окружного госпиталя. Их вина возможно гораздо более высока чем вина капитана, но все сконцетрировались имено на нём.***

Его фамилия названа. Знала бы фамилию военкома - честное слово, тоже назвала бы.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-01-16 07:30 am (UTC)(link)
Имена врачей окружного госпиталя были упомянуты, вы же упомянули только имя капитана.
Но дело не в этом, пока нет 100% уверености, что капитан виновен по этому упоминать его имени нельзя. Так же как не ясно виновны ли или не виновны врачи окружного госпиталя. С другой стороны вина военкома да беспорна так как он призвал человека не подлежащего призыву. Вот им бы правозащитникам и журналистам следовало заняться в первую очередь. А то получаеться всё по принципу разобраться как следует и наказать кого попало.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 07:39 am (UTC)(link)
Врачи окружного госпиталя имеют дело с последствиями деятельности военкомов и капитана.

Мое дело было ретранслировать.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2007-01-16 07:46 am (UTC)(link)
Виновен ли капитан или нет пока не ясно. По этому распространять его даные пока нельзя. А если в конце концов выясниться что он не виновен?

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-01-16 08:41 am (UTC)(link)
Желательно, чтобы сначала процент тех, кто обличает "с целью помочь людям" превысил процент тех, кто обличает для "призывания на головы сограждан тотального эсхатологического ****ца".
Вот после этого начнем потихоньку привыкать.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-01-16 08:43 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-16 08:46 am (UTC)(link)
Пока что я вижу, что вы клюете всех одинаково.

Page 1 of 5